[quote="VladN";p="15650852"]На сайте Aereco посмотрел приточные клапана EAH.
Кажется это мой случай.
Буду устанавливать вертикально между стеной и рамой окна (как можно выше).
Размер необходимого отверстия в стене 290 x 50 просверлю перфоратором.
На что обратить внимание при установке?[/quote]
такие же требования, как и к стеновому...утеплять канал.
только вряд ли Вы их в России найдете.
Приточная вентиляция в панельном доме
Правила форума
В данной ветке форума обсуждаются системы кондиционирования и вентиляции зданий, сплит системы, осушители, увлажнители и очистители воздуха, различные вентиляторы другое оборудование для климатизации. Подбор, проектирование, монтаж и опыт эксплуатации.
В данной ветке форума обсуждаются системы кондиционирования и вентиляции зданий, сплит системы, осушители, увлажнители и очистители воздуха, различные вентиляторы другое оборудование для климатизации. Подбор, проектирование, монтаж и опыт эксплуатации.
-
Абдурахман ибн Хаттаб
- Претендент
- Сообщения: 68
- Зарегистрирован: 01 дек 2006, 11:05
- Репутация: 0
- Откуда: Москва
[quote="VladN";p="15650355"]Кажется я окончательно определился. Буду устанавливать приточные клапана Аэреко (ЕММ).
[/quote]
Подумайте хорошенько. Как вас тут развели то на эти клапаны. Я вот знаю уже несколько семей, которые не знают как демонтировать эти клапаны с восстановлением профиля и за чей счет надо восстанавливать профиль окна. Поймите простую вещь, что все подлежит расчетам при проектированию. Зачастую люди этого не понимают и если тепла не хватают просто наращивают батарею. при этом зачастую возрастает сопротивление ветки и теплоносителя в нее поступает значительно меньше, зато у соседей начинает греть нормально. А незадачливые сантехники репу чешут и кроют на чем свет стоит отопленцев. Тоже самое и с клапанами. При расчете отопления квартир с пластиковыми окнами не учитывались теплопотери от клапанов. Ведь их чем то надо компенсировать. Ни один впариватель этих клапанов и понятия не имеет чем. В приточках для того и стоят калориферы, что бы компенсировать теплопотери от приточного воздуха. Поэтому приточки не меняют тепловой баланс здания. Если бы все так просто было с этими клапанами, то зачем бы люди устанавливали дорогое вентиляционное оборудование? Просто все эти клапана как те самые компакт параболики из известного фильма. Ни единая проектная организация серьезно к ним не относится.
[/quote]
Подумайте хорошенько. Как вас тут развели то на эти клапаны. Я вот знаю уже несколько семей, которые не знают как демонтировать эти клапаны с восстановлением профиля и за чей счет надо восстанавливать профиль окна. Поймите простую вещь, что все подлежит расчетам при проектированию. Зачастую люди этого не понимают и если тепла не хватают просто наращивают батарею. при этом зачастую возрастает сопротивление ветки и теплоносителя в нее поступает значительно меньше, зато у соседей начинает греть нормально. А незадачливые сантехники репу чешут и кроют на чем свет стоит отопленцев. Тоже самое и с клапанами. При расчете отопления квартир с пластиковыми окнами не учитывались теплопотери от клапанов. Ведь их чем то надо компенсировать. Ни один впариватель этих клапанов и понятия не имеет чем. В приточках для того и стоят калориферы, что бы компенсировать теплопотери от приточного воздуха. Поэтому приточки не меняют тепловой баланс здания. Если бы все так просто было с этими клапанами, то зачем бы люди устанавливали дорогое вентиляционное оборудование? Просто все эти клапана как те самые компакт параболики из известного фильма. Ни единая проектная организация серьезно к ним не относится.
[quote="Авторрр";p="15651156"]И по степени комфорта клапан слабоват. Особенно в морозы. Чуть лучше приоткрытой форточки, но сильно не дотягивает до простейшей приточки. Просто дырка на улицу. Но ведь еще и денег стоит.[/quote]
Абсолютно верно. По уровню технологического решения на уровне буржуйки с дымоходом в окно.
Абсолютно верно. По уровню технологического решения на уровне буржуйки с дымоходом в окно.
[quote="Kass";p="15651123"]Просто все эти клапана как те самые компакт параболики из известного фильма.[/quote]
Как же некоторые люди до оторопи боятся того, чего не понимают.
Больше всего это напоминает первобытного человека и пожар от молнии. Но даже первобытный человек к этому приспособился и именно благодаря этому свойству люди эволюционировали и чему-то научились.
А Вы от своей забубенности так и останетесь первобытным. Даже, если у Вас 2 ВУЗа.
Образованность и грамотность - это две большие разницы.
Как же некоторые люди до оторопи боятся того, чего не понимают.
Больше всего это напоминает первобытного человека и пожар от молнии. Но даже первобытный человек к этому приспособился и именно благодаря этому свойству люди эволюционировали и чему-то научились.
А Вы от своей забубенности так и останетесь первобытным. Даже, если у Вас 2 ВУЗа.
Образованность и грамотность - это две большие разницы.
-
Абдурахман ибн Хаттаб
- Претендент
- Сообщения: 68
- Зарегистрирован: 01 дек 2006, 11:05
- Репутация: 0
- Откуда: Москва
[quote="Авторрр";p="15651268"]А кто боится - никто не боится. Ставте на здоровье. Просто люди должны понимать что это такое, какие имеет недостатки и преимущества по сравнению с другими системами, чтобы сравнить и принять решение.[/quote]
А кто сказал что это система?
Это всего лишь восстановленная инфильтрация при герметичных окнах.
А кто сказал что это система?
Это всего лишь восстановленная инфильтрация при герметичных окнах.
[quote="ЯцЛитнев";p="15651246"][quote="Kass";p="15651123"]Просто все эти клапана как те самые компакт параболики из известного фильма.[/quote]
Как же некоторые люди до оторопи боятся того, чего не понимают.
[/quote]Для специалиста тут и понимать то особо не чего. Это проще чем 2х2. Если вам это сложно для понимания, то это ваши проблемы. Вы попробуйте это рассказать проектировщикам. Вы теплопотери клапана по каким нормам учитывать будете при расчете отопления?
Добавлено спустя 2 минуты:
Кстати те, кто впаривают наркотики, тоже убеждают всех, что это круто и вовсе не вредно. Впариватели различных психотропных тайских таблеток для похудания тоже убеждают, что они не вредные. Все от невежества торгашей и жажды наживы.
Как же некоторые люди до оторопи боятся того, чего не понимают.
[/quote]Для специалиста тут и понимать то особо не чего. Это проще чем 2х2. Если вам это сложно для понимания, то это ваши проблемы. Вы попробуйте это рассказать проектировщикам. Вы теплопотери клапана по каким нормам учитывать будете при расчете отопления?
Добавлено спустя 2 минуты:
Кстати те, кто впаривают наркотики, тоже убеждают всех, что это круто и вовсе не вредно. Впариватели различных психотропных тайских таблеток для похудания тоже убеждают, что они не вредные. Все от невежества торгашей и жажды наживы.
-
Абдурахман ибн Хаттаб
- Претендент
- Сообщения: 68
- Зарегистрирован: 01 дек 2006, 11:05
- Репутация: 0
- Откуда: Москва
[quote="Kass";p="15651297"][quote="ЯцЛитнев";p="15651246"][quote="Kass";p="15651123"]Просто все эти клапана как те самые компакт параболики из известного фильма.[/quote]
Как же некоторые люди до оторопи боятся того, чего не понимают.
[/quote]Для специалиста тут и понимать то особо не чего. Это проще чем 2х2. Если вам это сложно для понимания, то это ваши проблемы. Вы попробуйте это рассказать проектировщикам. Вы теплопотери клапана по каким нормам учитывать будете при расчете отопления?
Добавлено спустя 2 минуты:
Кстати те, кто впаривают наркотики, тоже убеждают всех, что это круто и вовсе не вредно. Впариватели различных психотропных тайских таблеток для похудания тоже убеждают, что они не вредные. Все от невежества торгашей и жажды наживы.[/quote]
Ваши проектировщики точно не проектировщики.
Такие же недалекие...
Они не знают простых документов, начиная от "Справ.руководства к СНиП 2.08-89" до "Руководства АВОК -8-2005"
Уже давно всё учтено, до появления этих клапанов.
Странно, почему в проектах массового жилья МНИИТЭП, до сих пор нет приточных установок с подогревом и рекуператоров...?
Ведь это так здОрово!
Может там все проектировщики глупые, и не знают как рассчитывать потери тепла на инфильтрацию?
Как же некоторые люди до оторопи боятся того, чего не понимают.
[/quote]Для специалиста тут и понимать то особо не чего. Это проще чем 2х2. Если вам это сложно для понимания, то это ваши проблемы. Вы попробуйте это рассказать проектировщикам. Вы теплопотери клапана по каким нормам учитывать будете при расчете отопления?
Добавлено спустя 2 минуты:
Кстати те, кто впаривают наркотики, тоже убеждают всех, что это круто и вовсе не вредно. Впариватели различных психотропных тайских таблеток для похудания тоже убеждают, что они не вредные. Все от невежества торгашей и жажды наживы.[/quote]
Ваши проектировщики точно не проектировщики.
Такие же недалекие...
Они не знают простых документов, начиная от "Справ.руководства к СНиП 2.08-89" до "Руководства АВОК -8-2005"
Уже давно всё учтено, до появления этих клапанов.
Странно, почему в проектах массового жилья МНИИТЭП, до сих пор нет приточных установок с подогревом и рекуператоров...?
Ведь это так здОрово!
Может там все проектировщики глупые, и не знают как рассчитывать потери тепла на инфильтрацию?
[quote="Абдурахман ибн Хаттаб";p="15651324"]Ваши проектировщики точно не проектировщики.
Такие же недалекие...
Они не знают простых документов, начиная от "Справ.руководства к СНиП 2.08-89" до "Руководства АВОК -8-2005"[/quote]
Это не наши проектировщики, а лучшие специалисты в стране. Если вы выложите расчеты потерь на инфильтрацию через крапаны с учетом тяги вытяжек, щелей в межкомнатных дверях и коэффициента их отрытия, а так же высоты вытяжного канала на каждом этаже, от чего будет зависеть количество притока, от типа занавесок и жалюзи, и прочего, от чего будет зависеть количество приточного воздуха в помещение, и представите расчетный график отопления для этих расчетов, то возьму свои слова назад. Если не представите, то вы для всех нас просто болтун, торгаш и не более. Идет?
[quote="Абдурахман ибн Хаттаб";p="15651324"]Странно, почему в проектах массового жилья МНИИТЭП, до сих пор нет приточных установок с подогревом и рекуператоров...?
Ведь это так здОрово!
[/quote]
Потому что строят пока по нормам для пролетариев. Элитное (это у нас оно элитное) давно строят с принудительной вентиляцией.
Такие же недалекие...
Они не знают простых документов, начиная от "Справ.руководства к СНиП 2.08-89" до "Руководства АВОК -8-2005"[/quote]
Это не наши проектировщики, а лучшие специалисты в стране. Если вы выложите расчеты потерь на инфильтрацию через крапаны с учетом тяги вытяжек, щелей в межкомнатных дверях и коэффициента их отрытия, а так же высоты вытяжного канала на каждом этаже, от чего будет зависеть количество притока, от типа занавесок и жалюзи, и прочего, от чего будет зависеть количество приточного воздуха в помещение, и представите расчетный график отопления для этих расчетов, то возьму свои слова назад. Если не представите, то вы для всех нас просто болтун, торгаш и не более. Идет?
[quote="Абдурахман ибн Хаттаб";p="15651324"]Странно, почему в проектах массового жилья МНИИТЭП, до сих пор нет приточных установок с подогревом и рекуператоров...?
Ведь это так здОрово!
[/quote]
Потому что строят пока по нормам для пролетариев. Элитное (это у нас оно элитное) давно строят с принудительной вентиляцией.
[quote="Авторрр";p="15651268"]А кто боится - никто не боится. Ставте на здоровье. Просто люди должны понимать что это такое, какие имеет недостатки и преимущества по сравнению с другими системами, чтобы сравнить и принять решение.[/quote]
Золотые слова, именно так мы и делаем.
И, как правило, мы ставим клапаны тем клиентам, которые сознательно к этому пришли и самостоятельно приняли решение. И недостатки этой системы мы тоже всегда поясняем. Собственно, мы с этого и начинаем, т.е. сначала мы выясняем, что клиент хочет получить и если видим, что мы не можем этого дать - просим обратиться к другим специалистам. И только, если клиент говорит, что его устраивает такой уровень комфорта, тогда мы приступаем к работе.
А вы верите, что по той же схеме действует Кац? Судя по его позиции, он этого не далает никогда. Возникает вопрос, кто впаривает свой товар? Причем уровень его впаривания на неколько порядков выше. И о недостатках своей системы точно не говорит.
P.S.: И еще риторический вопрос: Вы знаете хоть одну систему вентиляции, которая не имеет недостатков?
Золотые слова, именно так мы и делаем.
И, как правило, мы ставим клапаны тем клиентам, которые сознательно к этому пришли и самостоятельно приняли решение. И недостатки этой системы мы тоже всегда поясняем. Собственно, мы с этого и начинаем, т.е. сначала мы выясняем, что клиент хочет получить и если видим, что мы не можем этого дать - просим обратиться к другим специалистам. И только, если клиент говорит, что его устраивает такой уровень комфорта, тогда мы приступаем к работе.
А вы верите, что по той же схеме действует Кац? Судя по его позиции, он этого не далает никогда. Возникает вопрос, кто впаривает свой товар? Причем уровень его впаривания на неколько порядков выше. И о недостатках своей системы точно не говорит.
P.S.: И еще риторический вопрос: Вы знаете хоть одну систему вентиляции, которая не имеет недостатков?
[quote="КацЛитнев";p="15651409"]
И, как правило, мы ставим клапаны тем клиентам, которые сознательно к этому пришли и самостоятельно приняли решение. [/quote]
Вот именно, что вы помогаете вляпаться человеку, который заранее не является специалистом. Т.е. вы гипнотизируете лишь тех, кто подвержен гипнозу и не в состоянии сразу вас послать или дать потом в дыню. У меня один знакомый уже разыскивает одного вашего коллегу (возможно и вас), что бы вид дыни сменить ему на репу. Если найдет, то и окна поменяет на новые за его счет. Так что скоро и вы допрыгаетесь.
[quote="КацЛитнев";p="15651409"]А вы верите, что по той же схеме действует Кац?[/quote]
КацЛитнев? Не уверен. Его благосостояние напрямую зависит от впаривания клапанов. Вот я например не продаю системы вентиляции и никак не завишу от их продаж, поэтому могу себе позволить быть более объективным. Прекратите разводить людей. Поместите здесь методики расчета, о чем я просил выше. Без них вы просто болтуны и разводилы. и никакие ваы не инженеты. Вперед теорию учить!
[quote="КацЛитнев";p="15651409"]P.S.: И еще риторический вопрос: Вы знаете хоть одну систему вентиляции, которая не имеет недостатков?[/quote]Я то знаю. В отличии от вас я имею образование. Хотя вы будете пальцем выковыривать любые недостатки в любой системе, лишь бы как то отбрехать вашу деятельность. Мы же постараемся пресекать разводилово наших людей. Экспертизы и суды уже на нашей стороне. Так что ждите нас.
Вы до сих пор портите окна, тогда мы идем к вам.
И, как правило, мы ставим клапаны тем клиентам, которые сознательно к этому пришли и самостоятельно приняли решение. [/quote]
Вот именно, что вы помогаете вляпаться человеку, который заранее не является специалистом. Т.е. вы гипнотизируете лишь тех, кто подвержен гипнозу и не в состоянии сразу вас послать или дать потом в дыню. У меня один знакомый уже разыскивает одного вашего коллегу (возможно и вас), что бы вид дыни сменить ему на репу. Если найдет, то и окна поменяет на новые за его счет. Так что скоро и вы допрыгаетесь.
[quote="КацЛитнев";p="15651409"]А вы верите, что по той же схеме действует Кац?[/quote]
КацЛитнев? Не уверен. Его благосостояние напрямую зависит от впаривания клапанов. Вот я например не продаю системы вентиляции и никак не завишу от их продаж, поэтому могу себе позволить быть более объективным. Прекратите разводить людей. Поместите здесь методики расчета, о чем я просил выше. Без них вы просто болтуны и разводилы. и никакие ваы не инженеты. Вперед теорию учить!
[quote="КацЛитнев";p="15651409"]P.S.: И еще риторический вопрос: Вы знаете хоть одну систему вентиляции, которая не имеет недостатков?[/quote]Я то знаю. В отличии от вас я имею образование. Хотя вы будете пальцем выковыривать любые недостатки в любой системе, лишь бы как то отбрехать вашу деятельность. Мы же постараемся пресекать разводилово наших людей. Экспертизы и суды уже на нашей стороне. Так что ждите нас.
Вы до сих пор портите окна, тогда мы идем к вам.
to "Kass"
Благодаря Вашим стараниям я, как потенциальный потребитель, узнал все отрицательные стороны (недостатки) установки приточных клапанов.
Однако находясь "в здравом уме и при твердой памяти
" я выбрал приточные клапана еще и потому, что Вы, как ярый сторонник ..., ничего конкретно не предлагаете. Одна агрессия и перечисление недостатков клапанов.
Дайте простейшую схему по сабжу, нормальным языком опишите ее достоинства. И сразу все станет на свои места.
ЗЫ имею несколько верхних обраований, в радиоэлектронике 37 лет. Надеюсь смогу понять принцип работы Вашей схемы.
Благодаря Вашим стараниям я, как потенциальный потребитель, узнал все отрицательные стороны (недостатки) установки приточных клапанов.
Однако находясь "в здравом уме и при твердой памяти
" я выбрал приточные клапана еще и потому, что Вы, как ярый сторонник ..., ничего конкретно не предлагаете. Одна агрессия и перечисление недостатков клапанов.Дайте простейшую схему по сабжу, нормальным языком опишите ее достоинства. И сразу все станет на свои места.
ЗЫ имею несколько верхних обраований, в радиоэлектронике 37 лет. Надеюсь смогу понять принцип работы Вашей схемы.
[quote="Майкл";p="15651445"]Kass , просим!
Только про денежки тоже напиши, что почем.
[/quote]
ИМХО можно просто набрать в яндексе что то типа "компактные приточные установки" и получить в ответ большое количество ссылок. Например я первую открыл вот эту: http://www.kss.ru/ventilations/faes/sphere/
Как это можно сравнить с этим лохотроном от аэреко?
У приточной установки обязательно должно быть:
- фильтр по воздуху (дабы пыль не протирать каждый час)
- подогреватель воздуха
- регулирующая автоматика, которая позволит поддерживать температуру приточного воздуха на уставке.
Желательно, но не обязательно:
- секция охлаждения на летний период
- различные защиты и приятные примочки типа перепад на фильтре, контроль исполнения уставки...
- низкий уровень шума.
- баланс приточного и вытяжного воздуха, что бы не было проблем с открыванием и закрыванием дверей и свиста в щелях дверей.
Если что то подобное вы нашли - это оно. Но платить за дырку в стене или повторитель открытой форточки нет никакого смысла.
Только про денежки тоже напиши, что почем.
[/quote]ИМХО можно просто набрать в яндексе что то типа "компактные приточные установки" и получить в ответ большое количество ссылок. Например я первую открыл вот эту: http://www.kss.ru/ventilations/faes/sphere/
Как это можно сравнить с этим лохотроном от аэреко?
У приточной установки обязательно должно быть:
- фильтр по воздуху (дабы пыль не протирать каждый час)
- подогреватель воздуха
- регулирующая автоматика, которая позволит поддерживать температуру приточного воздуха на уставке.
Желательно, но не обязательно:
- секция охлаждения на летний период
- различные защиты и приятные примочки типа перепад на фильтре, контроль исполнения уставки...
- низкий уровень шума.
- баланс приточного и вытяжного воздуха, что бы не было проблем с открыванием и закрыванием дверей и свиста в щелях дверей.
Если что то подобное вы нашли - это оно. Но платить за дырку в стене или повторитель открытой форточки нет никакого смысла.
Вообще то наличие приточки в жилище, особенно в панельном доме трудно переоценить. В таком жилище легко дышится, особенно если за окном воздух свежий. Чего кривить душой, нередко люди живут в такой части мегаполсов, где окна лучше вообще не открывать. В цивилизованных страннах люди стараются не жить в деловых офисных центрах и промышленных зонах. Надеюсь, что и мы в ближайшем будущем будем к этому стремиться. Это позволит оценить приточку в частности и вентиляцию жилища в общем по полной программе и поставить ее в своем менталитете по значимости выше любого дивана. А то диван то у нас как что то обязательное в квартире, хотя толку от него значительно меньше чем от вентиляции.
Сейчас на рынке появляется все больше компактных установок, которые могут помочь решить проблемы с вентиляцией индивидуально в тех домах, где при строительстве этот вопрос не учли комплексно.
Очень часто сейчас ставят компактные вертикальные установки на лоджиях и балконах с разводкойкоробами под гипсокартоном.
Например вот так это выглядит: http://www.ventilation-system.ru/mono.htm
Приточки типа указанной выше сферы тоже имеют место быть. И если Сфера стоит что то около 30 тыс. руб, то есть более бюджетные варианты в трое дешевле. Например вот такие: http://www.ventstroy.com/Product.asp?a= ... c=54&d=460
Согласитесь, что вот на этом вот фоне покупать дырку в стене по крайней мере глупо.
Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:
Кстати цены на средние бюджеты забыл вывесить:
http://www.shop-climat.ru/shop/ventilat ... UF_ID=8465
Пользуйтесь люди и дышите полной грудью. Не ведитесь на лохотроны.
Сейчас на рынке появляется все больше компактных установок, которые могут помочь решить проблемы с вентиляцией индивидуально в тех домах, где при строительстве этот вопрос не учли комплексно.
Очень часто сейчас ставят компактные вертикальные установки на лоджиях и балконах с разводкойкоробами под гипсокартоном.
Например вот так это выглядит: http://www.ventilation-system.ru/mono.htm
Приточки типа указанной выше сферы тоже имеют место быть. И если Сфера стоит что то около 30 тыс. руб, то есть более бюджетные варианты в трое дешевле. Например вот такие: http://www.ventstroy.com/Product.asp?a= ... c=54&d=460
Согласитесь, что вот на этом вот фоне покупать дырку в стене по крайней мере глупо.
Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:
Кстати цены на средние бюджеты забыл вывесить:
http://www.shop-climat.ru/shop/ventilat ... UF_ID=8465
Пользуйтесь люди и дышите полной грудью. Не ведитесь на лохотроны.
[quote="инж323";p="15651496"]Вот по первой ссылке- вот приемлимо по уровню, но нет такого кол-ва места на балконе, которое можно под это выделить.
Об этом пишу.И воздух не только ведь пылью "загрязнен".[/quote]Ну както вы кривите душой. Ну нет таких балконов, где это бы не влезло. Посмотрите почти такое же на последней ссылке. PVU-120 ставится в углу любого балкона или лоджии и места почти не занимает. При этом удаляет не только частицы, но и запахи.
Об этом пишу.И воздух не только ведь пылью "загрязнен".[/quote]Ну както вы кривите душой. Ну нет таких балконов, где это бы не влезло. Посмотрите почти такое же на последней ссылке. PVU-120 ставится в углу любого балкона или лоджии и места почти не занимает. При этом удаляет не только частицы, но и запахи.
