Формула изменения давления в системе от температуры ?

[J.Forfun]

Уважаемые специалисты,

Можно ли описАть формулой изменение давления в закрытой системе отопления от изменения температуры, если известны:
- коэф.расширения жидкости
- объем жидкости в системе
- давление в системе при t носителя 20 град.
- объем расширительного бака
- предустановленное давление в расширительном баке

Спасибо.

[Styx]

Система закрыта, объем системы постоянный. Можно попробовать через закон Шарля (изохорный процесс), но он для газа,причем идеального...

[J.Forfun]

[quote="Code";p="15651626"]
Кажется, это 8-ой класс средней школы:
P3 = P1 * P2 * V1 / (P1 * V1 - P2*V0*k*(t-20)),
[/quote]

подставляя например P1=P2=1бар, V1=8л, Vo=30л, получаем в знаменателе отрицательную величину... Да и k-начал разбираться, - величина непостоянная, зависящая от температуры.... Сплошной туман (для меня).

[J.Forfun]

[quote="Code";p="15651639"]...Давление P2 всегда больше давления P1...[/quote]
Благодарю за помощь,
Но тем более, если P2>P1, знаменатель будет еще более отрицательным:
1*8-2*30*0,029 (60-20)=-61,6
??? Где я ошибаюсь? И как учесть изменение величиниы коэф. расширения с изм. температуры?

[GuTherm]

Да вы наверна и черепаховый суп из черепахи едите Хватит фихнёй занимацца... вы ещё учтите что трубы тоже расширяюца

[ing9]

Может ему это нужно?
СМ. приложение.
ing

[Babar]

ага есчо добавить изменение геометрии системы трубопроводов в следствии температурных расширений, плюс почно не помню как называется но вроде бы упругость (способность упруго менять линейные размеры) и есчо наверное нескоко разных вещей...

[J.Forfun]

Спасибо всем откликнувшимся.
На самом деле мой вопрос имеет сугубо прикладное значение:
система как описано выше :

- Объем воды в системе 35л
- Закачка бака 1 бар (о паспорту настенника)
- Объем бака 8л
- Давление в холодной системе (20С) - 1,5бар

При прогреве системы до 70С давление вырастает до 2,2 бар.
Это нормально? Или расширительный бак пустой (полупустой)?

[J.Forfun]

[quote="Code";p="15651696"]... Потому как объем системы все равно на пределе...[/quote]

Спасибо, что уделили время.
Почему данная система имеет критический объем? В ней всего четыре стальных панельных радиатора, площадь квартиры 70м2, а что будет, если котел со встроенным баком поставить работать на 200м2 и там будет 150л воды??? Разве настенники работаютс со встроенным расш.баком только в малогабаритных квартирах? А в полноразмерных домах - только внешний бак большого объема?

[J.Forfun]

[quote="Sovetnik";p="15651812"] В итоге получим конечное давление 2,04+0,1=2,14 бар Что и требовалось доказать.[/quote]

Большое спасибо за подробный расчет,
Конечно, не имея специального образования охватить всю физику процесса и учесть все поправки я бы не смог.
Последний вопрос чисто познавательный - как тогда работают котлы с баком на 8л и предустановленным давлением 1 бар в "полноразмерных" системах, в которых, скажем 100л воды? Бак подкачивают или ставят внешний?

[taran]

[quote="Sovetnik";p="15651821"]Для 100 л воды, расширительного бака на 8 л будет мало и следует ставить бак большего объема...[/quote]
Тогда ошибается производитель:
РБ 6 л - 110 л система
РБ 7 л - 130 л система.

[Alekz]

[quote="taran";p="15651830"][quote="Sovetnik";p="15651821"]Для 100 л воды, расширительного бака на 8 л будет мало и следует ставить бак большего объема...[/quote]
Тогда ошибается производитель:
РБ 6 л - 110 л система
РБ 7 л - 130 л система.[/quote] Производитель не ошибается, только для правильных расчетов бака нужно знать несколько параметров, таких как С - объем воды в установке, Е - коэфф. расширения воды , Pi - начальное давление бака и Pf - конечное давление которое соответствует давлению настройки предохранительного клапана, далее к последним величинам добавить +1 атм и все это занести в формулу Vt= С * Е : (1- Pi : Pf).