Системы отопления, котлы, автоматика котельных, бойлеры, ГВС
Правила форума
Форумы для обсуждений и вопросов по системам отопления и горячего водоснабжения, напольным и настенным газовым котлам, универсальным и твердотопливным котлам, электрокотлам, системам автоматики котлов, бойлерам косвенного нагрева и другому оборудованию для котельных и систем отопления. Здесь же обсуждаются проблемы в работе и вопросы по ремонту, обслуживанию и монтажу котлов, бойлеров, автоматики, газовых и жидкотопливных горелок и другого оборудования для котельных.
Просмотрев, практически, весь форум, и получив конкретные советы, (тема "нужно много горячей воды"), принял не совсем, может быть, адекватное решение. Основной совет был, одноконтурник, заточенный под бойлер + бойлер литров на 200.
Друг, случайно, узнав, что мне нужен котел, подарил двухконтурный Виссманн ( он хотел его поставить в домик охраны, а потом передумал).
Что получилось в итоге. Двухконтурный настенник 24 квт Виссманн с постоянной температурой подачи, которую, когда будет газ я поставлю 75 градусов, + бойлер мора 200 нтр с электротеном 2,2 квт.
В форуме была тема о подключении бойлера последовательно с контуром отопления, мне это показалось интересно, и вот результат.
Теплопотери дома 12 квт.
Для чего все это? Дом каркасник, радиаторы стальные, панельные. Инерции, практически нет. И, чтобы дом не остывал ПОСЛЕ разбора ГВС, решил сделать так.
Летом, открою байпас, закрою контура отопления и буду управлять котлом, термостатом бойлера. Элекртокотел, просто для резерва.
Какие могут быть проблемы в будущем? Как думаете? Мне кажется, что никаких. Может быть, кроме накипи в бойлере. Не взирая на то, что вода городская Московская. Да, в бойлере 75 градусов, но это, скорее плюс, чем минус, с учетом термосмесителя, настроенного на 45 градусов, + бойлер будет работать как аккумулятор тепла для радиаторов ( но температура не опустится ниже 55, а температура радиаторов будет стабильнее), + дополнительная нагрузка на котел, т.к. его мощность выше требуемой для отопления. Будет ровнее работать.
На сегодня, все это собрано и работает, правда, только на отопление, т.к. газа пока нет, и газовый котел используется как насос, расширительный бак и группа безопасности. ( Т.е. насос котла подключен прямо на 220, а сам котел, не подключен к сети). А греет пока электрокотел, но только отопление. ГВС работает на ТЭНе бойлера. Подключенная мощность электричества к дому 15 квт, электрокотел 12 квт., Все радиаторы греются. Их общая мощность 17 квт. В доме +22.
В принципе, схема такая же, как в теме "бешенный бойлер", но мне кажется, что так проще.
Итак, что может быть плохого в этой схеме?
Что, вообще скажите об этой схеме?
Вот рукиб атарвать... по пояс... тому кто придумал.
Полотенчики на Т4 работать не будут вовсе.
Бойлер - через хренпойми как.
Пора на работу... щас пацаны паттянуца разъ@бут в дребезги.
[quote="GuTherm";p="15653142"]Вот рукиб атарвать... по пояс... тому кто придумал.
Полотенчики на Т4 работать не будут вовсе.
Бойлер - через хренпойми как.
Пора на работу... щас пацаны паттянуца разъ@бут в дребезги.[/quote]Это почему же небудет? У меня похожая схема и работает отлично, только циркулятор для рецеркуляции я поставил на другую трубу, перед коллектором ГВС (он качает какбы в коллектор) и трёхходовика у меня нет для подмеса ХВ. Для циркуляции теплоноситяля через бойлер я поставил дополнительный насос с обратным клапаном, а управляется он термостатом бойлера. Идея такая же как у топикстартера, работает всё отлично.
[quote="sergey 73";p="15653143"]трёхходовика у меня нет для подмеса ХВ.[/quote]
Потому и работает, а со смесителем работать не будет. Он без протока холодной воды перекроет горячую, на этом циркуляция закончится.
[quote="gary";p="15653139"]... получив конкретные советы, (тема "нужно много горячей воды"), принял не совсем, может быть, адекватное решение. [/quote]Абсолютно точная оценка. Вот и спрашивается, для чего люди время тратят, советы пишут?
Интересная идея. Жаль, что такая штука, как приоритет ГВС в настеннике, рушит идею последовательной запитки бойлера и системы отопления. В случае разбора горячей воды - будет очень большое количество горячей воды и не будет подачи теплоносителя в систему отопления.
Если уж пошла такая пьянка: одноконтурник настенник, гидрострела, бойлер приличной емкости и малой мощности. По деньгам лишь чуть дороже будет, особенно, если управлять насосом системы отопления термодатчиком без смесителя.
а в середке это Мора бойлер?
Зря вы так насчет инерции тепловой каркасников.
Котел как положено сделать отопление на отопление, а вот контур горячей воды закольцевать воткнув насос и всключение по температуре воды в бойлере.
А какой потаенный смысл в подключении гвс котла к бойлеру ? Чтобы бойлер через то самое место подключить? Смысла юзать летний режим котла в этой схеме нет
Видимо хотят настроить мощность на отопление на маленькое значение, а максимальную мощность (на ГВС) использовать на нагрев бойлера. Но ГВС вроде греется только до 60 градусов (в проточном т/о настенника), поэтому как будет нагреваться в этом случае бойлер непонятно.
ИМХО: Дикая, [*ЦЕНЗУРА*] не нужная схема.
Вариант с гидрострелкой и двумя нормальными контурами (СО и бойлер) проще и надежнее.
А если очень хочется поизвращаться, то можно использовать оба контура. Бойлер греть (точнее догревать)параллельно с системой, отопления используя гидрострелку. А вот в режиме потребления ГВС использовать проточник (сначала вода проходит через проточник, затем через бойлер, затем к потребителю), при этом змеевик бойлера и система отопления работать не будут. Т.е. мы будем иметь запас нагретой воды а дальше проточную из котла.
Первое правило инженера: Чтобы сохранить задницу - надо шевелить мозгами!
[quote="sahara";p="15653246"]А какой потаенный смысл в подключении гвс котла к бойлеру ? Чтобы бойлер через то самое место подключить? Смысла юзать летний режим котла в этой схеме нет[/quote]Такой режим делается обычно чтобы уменьшить нагрузки на стенки бойлера, вода в него подаётся уже подогретая и естественно при догреве меньше расширяется.
А Вы не видели как рвётся мембрана в компенсаторах объёма и закисает подрывной клапан? А тем более из всех подобных систем компенсаторы объёма я видел наверное в 5% случаев, подрывники в 100% но процентов 30 из них закисшие наглухо. По скольку я больше занимаюсь сервисом, то частенько задаю вопрос монтажникам по поводу расширителя, ответ получаю "исчерпывающий" "в паспорте не написано" а нормы всякие и СНИПы они соответственно в глаза не видели.
2 sergey 73: Мембрана рвется, если вышел воздух. А для этого надо его ревизировать периодически. И объем расчитывать и накачивать грамотно. А ссылаться только на то, что мембраны рвутся - не компитентно это...
Кстати, а подрывной клапан это что? (кажется это что-то из пиротехники )
Первое правило инженера: Чтобы сохранить задницу - надо шевелить мозгами!
Насчет пиротехники - это ко мне.
Тема меня улыбает: "Отговорите меня ... аргументировано". Звучит как "Убей меня..... Нежно". А?
По теме: схема - гуано.
Это как в письме отца Серафимия: "Чую я бесовщину за схемой сей, но обосновать не могу."
А вот это письмо.
Убейте меня за аффтоп.
ПИСЬМО ОТЦА СЕРАФИМИЯ
Уважаемый архимандрит Игнат!
Низко кланяется вам отец Серафимий, настоятель Новой церкви всех скорбящих дикой радости в Чертаново. Слава Господу, дела в нашей обители идут хорошо, обживаем помаленьку с Божьей помощью. Пока более пахнет краской и известью нежели фимиамом, но послушник Настасий сказал, что это всегда так в новых строениях и, даст Бог, выветрится. Молимся чтобы выветрилось. Молимся за здоровье строителей, так скоро сотворивших эти хоромы из стекла и камня - храни Бог турков, финов и стройбат.
Как помните, первого января сего года вы упомянули в своей речи современные технологии служения Господу, повелев мне обосновать в нашем храме Интернет, электрическую почту и домашнюю страницу как это заведено у отца Евлампия в Жулебинской обители Пресвятой Девы. Через три дни, следуя вашему повелению, я ополовинил кружку пожертвований у входа и поехал по адресу, что вы мне написали. Пресвятая Богородица, там хоромы не хуже наших! А прихожан толпилось и поболе. С Божьей помощью я отсчитал должное количество денег, терпя насмешки кассирш по поводу медяков и серебра. И вот на мое имя выписали Интернет! Видит Бог - я просил написать имя на старославянском, но они ответили что сие невозможно и записали меня латинскими буквами. При этом меня походя обхамили, назвав безглазой собакою, но я стерпел это смиренно.
Вернувшись в храм, я сразу позвонил отцу Евлампию из жулебинской обители в мобило и сообщил радостную весть. Отец Евлампий немедля отправил две депеши из своего Интернета в наш Интернет, но мы их никоим образом не получили, хотя ждали смиренно до пятницы. Тогда я вызвал послушника Настасия, и он сказал что для Интернета поперед всего нужен компьютер. Пришлось полностью опустошить кружку пожертвований и с Божьей помощью отправиться за компьютером, взяв Настасия с собою для разумения. Уважаемый архимандрит Игнат! Компьютер стоил такую цену, что никакоих денег нам не хватило, и пришлось пустить в ход с Божьей помощью мою карту Визу. Мы купили компьютер и к нему в изобилии разных деталей, что указал отрок Настасий. Вернулись в церковь, и Настасий наладил компьютер за алтарем потому что там много евророзеток, да и телефонная имеется. На заре я вновь позвонил отцу Евлампию в мобило и тот справил в наш Интернет новую депешу, но мы опять ничего не получили. Послушник Настасий сказал что надо позвонить в службу Интернет и узнать почему не работает электрическая почта. Назначив ему послушание и далее обживать компьютер, я пошел во двор звонить. Кстати я уже не раз спрашивал Настасия почему мобило в церкви работает плохо, а под чистым небом хорошо, но он тоже не разумеет. Дозвонился я не сразу, а, дозвонившись, спросил как нам получать электрическую почту в церкви? Видит Бог - меня снова грубо обхамили, сказав что я поп, что у меня глаз нет и еще что-то про “точку Ру”, что я не понял. Смиренно стерпев оскорбление, я подставил левую щеку к мобилу, но они уже повесили трубку.
Неприятности продолжались с того дня - с утра снова запил наш звонарь Егор, а послушник Настасий, хоть и умен в мирских делах, но колокольному делу не обучен. Помолившись, я помчался сам в службу Интернет, да так спешно, что меня дважды останавливало ГАИ с просьбой немедля отпустить им грехи. Приехав в службу Интернет, я отбросил смирение и пошел сразу к начальнику. Увидев меня в рясе, начальник оказал радушный прием, всячески меня привечал, поил кофием, дал свою визитку и написал на ней для нашего Интернета много слов не русских и даже не греческих. А услышав мои смиренные жалобы, долго уверял что его работники не хамили, ибо, дескать “поп глаз нет точка Ру” означает на их языке совсем иное. “Глаз нет” - пишется в одно слово и это, якобы, название всей ихней фирмы. “Точкой Ру” они именуют всю Русь, а поп - это протокол. Слыханое ли дело чтоб на попов протоклы заводить? Не стерпев, я спросил лукаво каково тогда будет значение слов “Серафим собака”, кои были мне брошены давече? Начальник смутился на миг и начал сходу лгать что, дескать, собака, это тоже такое слово, точнее буква, и даже знак, что пишется, дескать, знак собаки после имени в адресе, а Серафим - мое имя, а значит адрес, а значит Серафим - собака. И еще много подобной ереси он изрекал. Я не перебивал и слушал смиренно, лишь твердо смотрел ему в глаза, шептал молитву и беспрестанно осенял себя и его крестным знамением. Наконец сила Господня подействовала - смутился бесстыдник под моим ясным взором,
сбился и умолк. Бог ему судья. Вижу в душе его благое стремление загладить вину своих подчиненных, но к чему лгать невесть что будто я ничего не смыслю? Честно бы покаялся - я бы отпустил грех. Не нравится мне это место, чую что бесовщина, но обосновать не могу. Подъезжая к церкви, я услыхал издали звон колокола, да такой искуссный, что диву дался и съехал в кювет, чуть не задавив человека, что лежал там. Решил я что Господь сотворил чудо - протрезвил Егора и дал ему невиданное искусство звонаря. Но оказалось что человек, на коего я чуть не наехал в кювете, это и есть мертвецки пьяный Егор. А звон происходил от того, что послушник Настасий за это время приладил на колокольню хитрое устройство, что имеет вид скворешника и именуется Сафувер. И с помощью нашего компьютера играет Савуфер с лазерного диска колокольный звон. Я велел Настасию немедля убрать с колокольни бесовскую технику и ступать на задний двор замаливатьгрех. Затем позвонил в мобило отцу Евлампию пожаловаться, но тот сказал что сам давно крутит колокольный звон через Савуфер и даже ведет службы под фонограмму когда не в голосе. Я поискал в словаре живаго великорусскаго языка Владимира Даля слово Савуфер и не нашел. Покрутил в уме так и эдак и явилось мне прозрение, что сие смесь слов “Сатана”, “Вельзевул” и “Люцифер”. Господи спаси и сохрани!
Перекрестившись и окропив святой водою компьютер и колокольню, я вновь позвал послушника Настасия и велел ему продолжать чинить нам Интернет. Настасий прочел визитку с нерусскими словами, воскликнул вслух “как я сразу не догадался что поп глаз нет” и уселся за компьютер, не замечая моей укоризны. Отрок потрудился у компьютьера дотемна и все сделал, после чего принес мне бумагу с тремя депешами от отца Евлампия, в которых было “тест”, “тест” и “тест”. Хоть бы слово Божье употребил. Чую я бесовщину за отцом Евлампием, но обосновать не могу.
Назавтра после обедни послушник Настасий стал делать домашнюю страницу нашей церкви - снимал со стен иконы и укладывал их в ящик, источающий мертвенный зеленый свет. Говорил, мол, сканирую. Я поискал такое слово в словаре живаго великорусскаго языка Владимира Даля и нашел только СКАНДОВАТЬ, СКАНЮЧИТЬ и СКАПУТИТЬ. Чую, что дело бесовское, но обосновать не могу.
Возился Настасий дотемна, но у него ничего не спорилось - сказал он что новая беда с нашим Интернетом и надо ехать снова в ихний “глазнет” разбираться. Все утро он порывался ехать со мною, но я решил уберечь младую душу от греха и не брать отрока в бесовское место.
Уважаемый архимандрит Игнат! Воистину нет слов описать что произошло там! Вышел ко мне волосатый муж, представился админом Александром Недоспасовым и сказал что начальник говорил ему обо мне и просил всяко оказать содействовие. И я, говорит, лично все улажу и покажу. Повел он меня в задние комнаты, где стояло множество компьютеров, подвел к своему компьютеру и в оном я воочию увидел черта! Черт с рогами и вилами скакал по экрану! Истово перекрестившись, я спросил строго с админа Александра что сие означает, но тот ответил туманно про “нормальный юниксовский скринсейвер”. Хотя черта проворно убрал. А затем присел к компьютеру, набрал мое имя нерусскими буквами, поколдовал немного и заявил, наглец, что, дескать, не те у меня права! Я было возмутился такой наглостью, но админ Александр ответствовал что сейчас он мне немедля нужные права выпишет. Сейчас, - сказал он, - я сделаю чмод. Не зная что такое “чмод”, и опасаясь новой беды, я склонился над его плечом чтоб видеть какие кнопки он нажимает. Господи спаси и сохрани, клянусь всем святым, мне не померещилось! Сей волосатый муж набрал мое имя и “chmod 666”...
Немедля проклял я ихний “глазнет” и весь бесовский Интернет! Я бежал оттуда быстрее ветра и до сих пор молюсь чтобы Бог ниспослал мне прощение за то, что видели мои глаза! Я запер послушника Настасия, велев ему поститься и молиться. А компьютер и все его бесовские штуки мы с Егором скинули в речку Чертановку под лед. Держитесь Интернета подальше, архимандрит Игнат, ибо Сатана искушает нас!
ПОСТСКРИПТУМ: В словаре живаго великорусскаго языка Владимира Даля я искал слово “чмод”, но нашел лишь: ЧЛЕНЪ, ЧМАРИТЬ, ЧМОКАТЬ, ЧМУРКА, ЧМЫКАТЬ, ЧМЯКАТЬ, ЧО, ЧОПОРНЫЙ, ЧОРНЫЙ, ЧОРТЪ! Спаси и сохрани нас, Господи! Чую, что не за горами царствие диавола на Земле! Чую, но обосновать не могу.
Искренне ваш, отец Серафимий.
)
