Сплит система - зимой на обогрев ????

Майкл · Сообщение **Майкл** » 10 дек 2007, 16:15

[quote="Alex_";p="15653942"]Давйте сюда. Всем же интересно...[/quote]
Прошу эксклюзивных прав...

solarus · Сообщение **solarus** » 14 дек 2007, 14:11

[quote="solar";p="15653959"][quote="Майкл";p="15653946"][quote="Alex_";p="15653942"]Давйте сюда. Всем же интересно...[/quote]
Прошу эксклюзивных прав...

[/quote]

to Майкл:
_http://forum.c-o-k.ru/profile.php?mode=...

solarus[/quote]

Спасибо за письмо, Майкл
Хочу сказать, что опубликованную до сих пор информацию по zb мне не приходило в голову воспринимать как техническую, а только как технически-популярную не без полагающейся к такому случаю самопохвальбы.
Поскольку до вбрасывания у нас информации по zb мне доводилось слышать об аналогичных смстемах, само событие меня как-то не напрягло.
Вопросы, безусловно, имеются, но думаю, начнут проясняться после реального появления конкретной документации.
Если в первых двух пунктах я с Вами полностью солидарен (такое впечатление, что редактор, держа читателей за круглых лохов, даже не потрудился оформить подобающим образом графики…или второе – редактирующий сам не отдавал себе отчёта в том, что он представляет…), то замечание в отношении частного регулирования спиральных компрессоров для меня несколько неожиданно.
Не хочу строить догадки, Майкл, но Ваши вопросы, безусловно, существенны, а ответы на них отнюдь неоднозначны.

solarus

Майкл · Сообщение **Майкл** » 14 дек 2007, 15:19

Спасибо за ответ. По частотному регулированию стандартных герметичных скроллов - может, это мой глюк, принятый по умолчанию на основе какой то малозначимой информации? Во всяком случае NIBE
в линейке геотермальных в серии 12хх воткнули 1250 с частотником.
Ну да бог с ними, я летом буду ковыряться с байпасированием, кажется более перспективным. По Вашей инфе- буду читать.

solarus · Сообщение **solarus** » 14 дек 2007, 15:55

[quote="Майкл";p="15654413"]Спасибо за ответ. По частотному регулированию стандартных герметичных скроллов - может, это мой глюк, принятый по умолчанию на основе какой то малозначимой информации? Во всяком случае NIBE
в линейке геотермальных в серии 12хх воткнули 1250 с частотником.
Ну да бог с ними, я летом буду ковыряться с байпасированием, кажется более перспективным. По Вашей инфе- буду читать.[/quote]

Кстати, на АВОКе я наткнулся на Ваши комментарии по айвити, а здесь Вы только что упомянули про найб. Гляньте инфу по атрии. Я так понимаю, что аналогичной инфой по оптиме и по FIGHTER 2005/2010 Вы пока не обладаете. Так почему бы не поинтересоваться? Можно было бы проанализировать.

solar

Майкл · Сообщение **Майкл** » 14 дек 2007, 16:24

Это реальные диаграммы. Реальные, т.е. похожие на правду.

Alex_ · Сообщение **Alex_** » 14 дек 2007, 17:24

[quote="Майкл";p="15654422"]...дома временного проживания. Сегмент достаточно большой.[/quote]
Читаем - дачи? Что верно, то верно... Не просто большой, ОГРОМНЫЙ!!! В том, что она не будет топиться при Т ниже -15С, беды никакой нет - никто туда и так не поедет.

solarus · Сообщение **solarus** » 14 дек 2007, 17:28

[quote="Alex_";p="15654425"][quote="Майкл";p="15654422"]...дома временного проживания. Сегмент достаточно большой.[/quote]
Читаем - дачи? Что верно, то верно... Не просто большой, ОГРОМНЫЙ!!! В том, что она не будет топиться при Т ниже -15С, беды никакой нет - никто туда и так не поедет.[/quote]

Прокомментируйте, пожалуйста, Майкл, с учётом диаграммки, каким Вы видите желаемый COP для Вашего ТЗ?

solar

Майкл · Сообщение **Майкл** » 14 дек 2007, 18:28

Это непростой вопрос. Мощность на минимальной температуре либо ее снижение от оптимальной тоже нужно учесть.
Сразу не отвечу, подумаю.

Майкл · Сообщение **Майкл** » 15 дек 2007, 15:27

[quote="solarus";p="15654438"][P.S. Не понял, честно говоря, что Вы пытались сформулировать по поводу 15/7 500, но если Вам интересно моё мнение на этотсчёт - обращайтесь безо всяких колебаний.

solar

[/quote]
Стер тот пост. Слишком похоже на рекламу.

solarus · Сообщение **solarus** » 17 дек 2007, 09:33

[quote="Майкл";p="15654477"][quote="solarus";p="15654438"][P.S. Не понял, честно говоря, что Вы пытались сформулировать по поводу 15/7 500, но если Вам интересно моё мнение на этотсчёт - обращайтесь безо всяких колебаний.

solar

[/quote]
Стер тот пост. Слишком похоже на рекламу.[/quote]

to Майк:
Очередная порция графиков.
Информация к дальнейшему размышлению: optima

solarus

solarus · Сообщение **solarus** » 21 дек 2007, 17:53

[quote="solarus";p="15654558"][quote="Майкл";p="15654477"][quote="solarus";p="15654438"][P.S. Не понял, честно говоря, что Вы пытались сформулировать по поводу 15/7 500, но если Вам интересно моё мнение на этотсчёт - обращайтесь безо всяких колебаний.

solar

[/quote]
Стер тот пост. Слишком похоже на рекламу.[/quote]

to Майк:
Очередная порция графиков.
Информация к дальнейшему размышлению: optima

solarus[/quote]

Те, кто всё ещё интересуется темой, может глянуть сюда:

_http://www.skngroup.ru/biblio/prakt-sov ... az_63.html

solarus

Renegade · Сообщение **Renegade** » 21 дек 2007, 21:30

Спасибо.

solarus · Сообщение **solarus** » 24 дек 2007, 10:34

[quote="Renegade";p="15654961"]Спасибо.[/quote]

На фоне стремительно надвигающегося Дня Холодильщика приветствую ветеранов движения и апологетов идеи. Последних же поздравляю и ещё с одним малоприметным, на первый взгляд, событием – переходом даты зимнего солнцестояния, которую, за неимением официальной формулировки, можно воспринимать формальным пиком отопительного сезона, что не может пройти незамеченным для понимания темы.
Хотя нынешний отопительный сезон и выдался бесспорно более суровым, чем предыдущий, мы видим, что до середины сезона пока что только раз температура опускалась до -13 °С, поэтому не только у обладателей таких серьёзных аппаратов, как например, упоминавшийся выше ART COOL Nordic LG, но и менее притязательной техники попроще, производители которой гарантируют работу на обогрев всего лишь до каких-то там -15 °С, не было ещё формального повода выключать свои тепловые насосы, которые, как было показано выше, при таких температурах эффективнее любых электрообогревательных приборов примерно в 2 раза.
Поэтому ответ на вопрос, стоящий в заглавии темы, очевиден:
НА ЕВРОПЕЙСКОЙ ЧАСТИ ТЕРРИТОРИИ РОССИИ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ НИЗКОТЕМПЕРАТУРНЫХ СПЛИТ-СИСТЕМ НА ОБОГРЕВ НЕ ПРОСТО ВОЗМОЖЕН, НО И В ТЕЧЕНИЕ, БЕЗУСЛОВНО, ПРЕОБЛАДАЮЩЕЙ ЧАСТИ ПЕРИОДА ОТОПИТЕЛЬНОГО СЕЗОНА ВО ВСЕХ ОТНОШЕНИЯХ КРАЙНЕ ЦЕЛЕСООБРАЗЕН.

solarus

Alex_ · Сообщение **Alex_** » 24 дек 2007, 17:52

УРА, ТОВАРИЩИ!!!
А если серьезно, у меня более осторожный оптимизм. В коммуникациях великое дело - традиция. Вот топится вся Япония "кондеями" в режиме ТН. И японцы в лепешку разбиваются, чтобы на Хоккайдо в горах они тоже работали. Глядишь, и нам что-нить перепадет от их энтузиазма.
А насчет пика отопительного сезона это Вы уже совсем зря. "Солнце на лето-зима на мороз". Февраль ВСЕГДА холоднее декабря. В Москве каждую зиму Т опускается ниже 20С. Так что все еще впереди. Поживем-увидим.

solarus · Сообщение **solarus** » 25 дек 2007, 10:00

[quote="Alex_";p="15655063"]УРА, ТОВАРИЩИ!!!
А если серьезно, у меня более осторожный оптимизм. В коммуникациях великое дело - традиция. Вот топится вся Япония "кондеями" в режиме ТН. И японцы в лепешку разбиваются, чтобы на Хоккайдо в горах они тоже работали. Глядишь, и нам что-нить перепадет от их энтузиазма.
А насчет пика отопительного сезона это Вы уже совсем зря. "Солнце на лето-зима на мороз". Февраль ВСЕГДА холоднее декабря. В Москве каждую зиму Т опускается ниже 20С. Так что все еще впереди. Поживем-увидим.[/quote]

Отрадно, Alex_, убедиться, что практически не осталось желающих оспаривать очевидное по существу и цепляться за явно отжившие стереотипы, по крайнем мере, на этом форуме и при всём наличии желания что-то возразить по теме реализуется лишь изложение самого желания. Главное, что большинству уже понятно, что перепадать нам и начнёт тогда и то, когда мы научимся этим пользоваться.
На Вашей совести, Alex_, чего Вы так многозначительно понаобещали во второй ПОЛОВИНЕ отопительного сезона, но это, простите, Ваш самый многозначительный довод.

solar

P.S. По поводу Хоккайдо - классно!

Alex_ · Сообщение **Alex_** » 25 дек 2007, 14:14

Уже говорил, и еще раз скажу - ТН с подземными источниками тепла должны умереть как класс. Огромный объем земляных и/или бурильных работ, километры труб и тонны антифриза - фтопку! Весь вопрос, когда это произойдет.

У нас рядом с воздушным ТН должны стоять дизельный котел (не обязательно крутой) и дизель-генератор (не обязательно мощный) и емкость с топливом на 500-1000л.
На случай прихода морозяк, отсутствия электроснабжния, поломки ТН.

Не успокоюсь: Отопительный сезон в среднем начинается 1 октября а заканчивается 30 апреля. Его середина - 15 января. По многолетним данным пик низких температур приходится на 15-19 января. Это уже цифры, а не прогнозы или домыслы. Так что давайте 15-го вернемся к теме...

solarus · Сообщение **solarus** » 25 дек 2007, 16:29

[quote="Alex_";p="15655141"]Уже говорил, и еще раз скажу - ТН с подземными источниками тепла должны умереть как класс. Огромный объем земляных и/или бурильных работ, километры труб и тонны антифриза - фтопку! Весь вопрос, когда это произойдет.

У нас рядом с воздушным ТН должны стоять дизельный котел (не обязательно крутой) и дизель-генератор (не обязательно мощный) и емкость с топливом на 500-1000л.
На случай прихода морозяк, отсутствия электроснабжния, поломки ТН.

Не успокоюсь: Отопительный сезон в среднем начинается 1 октября а заканчивается 30 апреля. Его середина - 15 января. По многолетним данным пик низких температур приходится на 15-19 января. Это уже цифры, а не прогнозы или домыслы. Так что давайте 15-го вернемся к теме...[/quote]

Да зря Вы, Alex_, прям так себя накручиваете...

Естественно, грунтовые ТН всегда имели и будут иметь шанс быть востребованы там, где они экономически оправданы - для крупных потребителей тепла, где предстоит солидный объём землеустройства и в случае хоть какой-то гарантии дальнейшей невостребованности подземного пространства в будущем.
Кстати, только у геотермальных копателей и хватает ...задора убеждать клиента в абсолютной моновалентности их продукта в условиях нашего климата.
Серьёзный же подход естественно включает резервный источник тепла.
А вот что из себя он должен представлять в каждом конкретном случае - зависит от конкретного объекта и если Вы ожидаете, что у наших Уважаемых обладателей низкотемпературных сплитов он начнёт работать в качестве единственного начиная прямо с завтрашнего числа вплоть до загаданных Вами дат и затем ещё на протяжении такого же времени, то всё равно окажется, что В ТЕЧЕНИЕ БОЛЬШЕЙ ЧАСТИ ПЕРИОДА ОТОПИТЕЛЬНОГО СЕЗОНА В НАШИХ КЛИМАТИЧЕСКИХ УСЛОВИЯХ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ СПЛИТА ДЛЯ ОБОГРЕВА АКТУАЛЬНО...
Конечно, подождём - увидим, но я лишь повторил то, с чего начал.

solarus

KOA · Сообщение **KOA** » 25 дек 2007, 17:04

пришёл, увидел, "победил"...
Все, прийдется всем отопленцам переучиваться на манагеров по продажам низкотемпературных сплитов или физиков-ядрёнщиков. Прийду домой, с горя напьюсь из-за скорой победы соляриса и иже ему подобных манагеров и своей будущей несостоятельности...

Майкл · Сообщение **Майкл** » 25 дек 2007, 17:09

[quote="Alex_";p="15655141"]Уже говорил, и еще раз скажу - ТН с подземными источниками тепла должны умереть как класс. Огромный объем земляных и/или бурильных работ, километры труб и тонны антифриза - фтопку! ...[/quote]
Стоимость бурения 200руб/м.п. вас устроит ? Меня тоже.
На буровых скважинах длина труб меньше из-за гарантированной работы в водонасыщенных грунтах. Антифриз в буровых контурах - вопрос мутный- температура около 0С. Да и по полной его стоимость невелика.
[quote="solarus";p="15655157"]
Кстати, только у геотермальных копателей и хватает ...задора убеждать клиента в абсолютной моновалентности их продукта в условиях нашего климата.
Серьёзный же подход естественно включает резервный источник тепла.
solarus
[/quote]
Я понял- Вы носитель ИСТИНЫ!!!
А я, следовательно - задорный разгильдяй, лишенный понимания серьезного подхода.
Вы бы о себе что-нибудь написали, чтобы знать, на кого равняться и к чему стремиться.

Alex_ · Сообщение **Alex_** » 25 дек 2007, 18:06

[quote="Майкл";p="15655161"]Стоимость бурения 200руб/м.п. вас устроит ? Меня тоже.
[/quote] ПЛАЧУ 400. Кто бурит?
Если не Вы, тогда половину полОжите себе в карман. Приезжайте хоть завтра, десяток скважин ужо есть...

Да просто я к тому, что стоимость бурильно-земляных работ будет только расти, а "воздушные" ТН будут совершенствоваться и падать в цене. Опять же, произойдет это не вдруг и не сразу и не надо забывать, что в стоительсве все очень консервативно.