отопление на даче, выбор пластика

[max73]

Народ, прорекламируйте марки. (можно в личку, что бы регалмент не нарушать)
Нужна чехия или германия. Армированные.

я уже все перечитал и могу до конца понять некоторые однозначности.
1. есть ли трубы PN25 или это просто армированные PN20?
2. Действительно ли PEX лучше PPR? Что то первый последнее время активно всеми продвигается. Но метод соединения меня лично напрягает. Не сильно я верю в молекулярную память, а вдруг что то забудет?
3. Половина ТТХ гласит что ППР держит 80 градусов, а вторая половина говорит до 95. Оно конечно понятно если трубы разные, но ведь про одинаковые пишут.

Только плиз без "еще один умелец". В конце концов форум для того и создан что бы помогать.

[Майкл]

По производителям сами определитесь, труба хороших производителей одинаково хороша.
Первый вопрос непонятен.
По второму- для самостоятельного монтажа пекс малопригоден, прессоединения выполняются профессиональным инструментом.
Разночтения по максимальной температуре ППР кажущиеся. В мануалах производителя указываются сроки служб трубы при определенной температуре и давлении.

[Alex_]

По первому вопросу Вы правы - это армированная PN20.
PN25 - это понты наших торгашей. Вообще, характеристика PN имеет смысл только при работе трубы на холодной воде.
PEX очень даже пригоден для самостоятельного монтажа. Человеческий фактор ниже, а инструмент можно взять в аренду. Лично я порекомендовал бы аксиальный пресс как технологию соединения. Удачи!

[max73]

1. вопрос возник в результате того что есть ссылки на трубу PN25, но в каталогах производителей я ее не нашел. пока ориентируюсь на экоплатик, но там есть только труба стаби. А на другом сайте серия термо, которой на сайте производителя нет. Жуть в общем.

2. Ну в общем то паяльник на ППР мне обошелся в 7000 р. Самый простой Чешский. Что уже сильно приближается к цене профессионального инструмента. Ну да бог с ним. На 90 процентов я уже определился с ППР. Вот марку пока не могу выбрать.

Добавлено спустя 9 минут 14 секунд:

[quote="инж323";p="15656066"]Открываем атлас экономической географии и смотрим,где там в Европе руду копают(жалезную или медную не так важно) и осознаем, что - а ведь нет у них ничего почти.И доходим до состояния понимания- а ведь не от хорошей жизни эти все пластики появились.[/quote]

а вы в курсе из чего пластик делают? Если в курсе,то могу заметить, этого у них не сильно больше чем меди или стали. Зато у них мозгов побольше нашего. Будете спорить? Тогда отказывайтесь от их продукции. Включая насосы и котлы. Даешь Жуковский! Кстати, мой родной город.

[Майкл]

[quote="Alex_";p="15656064"]PEX очень даже пригоден для самостоятельного монтажа. Человеческий фактор ниже, а инструмент можно взять в аренду.[/quote]
Alex_, Вы или крутой профи, у которого еще мозоли от пресса не сошли, или забыли уже все приколы монтажа.
120 м.кв. дом - вполне достаточная площадь, чтобы запороть в отоплении все, что можно.

[max73]

[quote="инж323";p="15656070"]
И перечтите предыдущий пост-ваши возражения о другом совсем.Не об этом было у меня написано.[/quote]

мой ответ исключительно на фразу "не от хорошей жизни эти все пластики появились". Нефти у них еще меньше чем руды.
Ну да фиг с ним. Я в принципе согласен с вами.

Кстати, про PEX не понял. Я имел ввиду полиэтилен. Разве он не так называется? Его вроде не затягивают.

[Alex_]

Лана...
На коттедж с его режимами подойдет любая пластиковая труба, кроме откровенного контрафакта ряда отечественных, китайских и турецких производителей.
Есть только "мелочи"..
Правильно рассчитать систему, чтобы котел не шпарил на макс. температуре всю зиму.
Правильно смонтировать эту самую трубу, с учетом всех особенностей пластика.
Так что ИМХО, уважаемый автор топика не там ищет проблему... Подбор, что называется, оборудования и материалов - вещь необходимая, но не достаточная для получения качественного результата
Пожалуй, можно упороть и REHAU, и из весьма посредственного полипропилена собрать систему, которая будет жить долго и счастливо.

[max73]

[quote="Майкл";p="15656072"][quote="Alex_";p="15656064"]PEX очень даже пригоден для самостоятельного монтажа. Человеческий фактор ниже, а инструмент можно взять в аренду.[/quote]
Alex_, Вы или крутой профи, у которого еще мозоли от пресса не сошли, или забыли уже все приколы монтажа.
120 м.кв. дом - вполне достаточная площадь, чтобы запороть в отоплении все, что можно.[/quote]

А что, действительно все так сложно?

Добавлено спустя 10 минут 51 секунду:

а я пока еще колеблюсь между самостоятельным монтажем и наймом. Но выбор материалов или по крайней мере информацию о предлагаемых должен изучить полностью.
В сторону самостоятельно монтажа всетаки тянет больше, хотя бы потому что я всегда буду знать как переделать. А не бегать и искать дядечьку который это делал, или выслушивать ругань другого другого типа "какие [*ЦЕНЗУРА*] это спаяли". Так честно и скажу, я сам и паял. Да и интересно это.
Ну и отданные за газификацию деньги, тоже намекают на то, что или еще пару годков эта газификация [*ЦЕНЗУРА*] никому будет не нужна или вытаскиваешь руки из зада вставляешь куда надо и вперед.
В общем эту тему уже проходили.
А выбор материалов это просто первая проблема. Монтаж и все такое, будет вторая.

Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:

интересно, а приходило ли админам форума в голову что слово ЦЕНЗУРА смотрится гораздо пошлее чем вставленный мат. Хотя на самом деле там даже был не мат вовсе.

[транзит]

[quote="max73";p="15656077"]... я пока еще колеблюсь между самостоятельным монтажем и наймом... В сторону самостоятельно монтажа всетаки тянет больше...quote]
Правильно колеблетесь. СП 41-102-98 не рекомендует прокладку прубопровобов из полимерных материалов открытым способом. Судя по вашим приоритетам Вы склонны к ППР, позвольте тогда спросить, а какой способ прокладки предпочтителен для Вас открытый или закрытый. От этого выбора существенно изменится технология монтажа, если Вы хотите видеть заплетённые в девичью косу трубы (хоть и армированную), то можно выбрать открытый способ, если нет, то закрытый, а там стоит и к Alex-у прислушаться (использовать материал с применение прессфитинга) . Не всё так просто.

[max73]

неоднородность МП меня пугает гораздо сильнее. Не верю я в такие сцепления материалов, тем более в таком режиме работы.
Тогда уже действительно лучше медь.

проводка открытая. Отделка уже давно сделана.
Но не думаю что армированный ППР будет так сильно корежить.

[транзит]

[quote="max73";p="15656100"]...проводка открытая. Отделка уже давно сделана.
[/quote]
Тогда поздно спохватились. До отделки надо.

[max73]

Вообще это планировался садовый домик. Но он случайно вырос в два этажа кирпичного дома с подвалом.
Отопление планировалось только печью. Но потом рядом появился газ и решили его подключить. Так что у меня выбора нет.
Первый этаж сделаю проводку по подвалу, и подвод к каждой батарее буду сверлить. Иначе действительно не эстетично выходит.
А вот второй этаж без вариантов, по периметру.

[Alex_]

[quote="max73";p="15656100"]неоднородность МП меня пугает гораздо сильнее. Не верю я в такие сцепления материалов, тем более в таком режиме работы.
[/quote]
Все это относится и к ППР.
А что, точно, делайте медью и сильно ее не прячьте. На втором этаже пустИте трубы вдоль плинтуса и закройте коробом.

[max73]

[quote="Alex_";p="15656130"][quote="max73";p="15656100"]неоднородность МП меня пугает гораздо сильнее. Не верю я в такие сцепления материалов, тем более в таком режиме работы.
[/quote]
Все это относится и к ППР.
А что, точно, делайте медью и сильно ее не прячьте. На втором этаже пустИте трубы вдоль плинтуса и закройте коробом.[/quote]

второй этаж обит весь вагонкой. Я что то смутно себе представляю как паять медь если кругом дерево.
Но думаю на эту тему.
но все равно, котельную буду делать на ППР. Мне так проде потом если что переделать. А эстетика там не нужна.

Кстати, а ППР или медь можно покрасить?

[Alex_]

[quote="max73";p="15656131"]но все равно, котельную буду делать на ППР. [/quote]
И от котла ППР потащите?

Кстати, а ППР или медь можно покрасить?

Нет/да

[a-x-e-l-1]

[quote="max73";p="15656131"] Я что то смутно себе представляю как паять медь если кругом дерево.
[/quote] Существуют эл.паяльники специальные, в виде клещей, для пайки меди мягкими припоями. Без огня, пыли и вони. Последнее пожалуй лишнее, вонять будет.

[max73]

[quote="Alex_";p="15656144"][quote="max73";p="15656131"]но все равно, котельную буду делать на ППР. [/quote]
И от котла ППР потащите?
[/quote]

нет, ну не надо совсем прямо так думать. От котла метра полтора до стены пойдет стальная труба 1". Коллектор пока не решил, может из ППР.
Может куплю готовый, если конечно таковые есть.
В принципе у друга из полипропилена собран, германского, года три без проблем.

[a-x-e-l-1]

[quote="max73";p="15656169"]

нет, ну не надо совсем прямо так думать. От котла метра полтора до стены пойдет стальная труба 1". Коллектор пока не решил, может из ППР.
Может куплю готовый, если конечно таковые есть.
В принципе у друга из полипропилена собран, германского, года три без проблем.[/quote] Удачи Вам и Вашему другу.

[Майкл]

Паять можно хоть на улице, окончательный монтаж на компрессионных муфтах и американках.

[max73]

А откуда вообще дровишки, что медь с припоем в фитингах это вечность?
Элегантно, благодаря толщине, это да. Но почему вечно?
Просто интересно.