Задача с двумя "Б"-(Будерус и бассейн)

[Kass]

[quote="hausmeister";p="15656438"]На схеме 30 насосов, 20 трёх-ходовых, всё как я понимаю с интелектуальным управлением через тачскрины... [/quote]Я еще не уверен, пройдет ли у них по одному насосу на контур... Управление насосами разумеется автоматическое. На тачскрины только в случае аварии чтот о сообщается. А так только "я хочу" и что имеем в помещении. Все остальное дело автоматики. Так это простой жилой дом. Во люди строят. Восемь приточек, которые только по теплу 115 кВт, и ГВС на 6 кубов в час.

[Кузнецов Д А]

[quote="Kass";p="15656449"] Так это простой жилой дом. [/quote]
приуел
показывали тут по телеку как одним таким "простым" хозяевам ласты скрутили. Таможенным конфискатом занимались.
Во у нас страна перекошенная.
Фотки бы потом увидеть. Я бы своим клиентам показывал. А то давятся за каждые 100 тыщ (рублей естесственно).
А работа конечно интересная, тока муторная больно.

[Kass]

[quote="инж323";p="15656452"]Вот только не понял, что имеется в виду:
"А так только "я хочу" и что имеем в помещении"
Перекрытие всех возможных неприятностей и что б до жильца и "слух или дух" этой неприятности не доходил -обеспечено.
Касс просветите плиз.[/quote]
В том смысле, что просто люди не хотят вникать в то, что у них там напичкано. На такскринах хотят все просто, типа температуру хочу выставить в комнате, полов, какая музыка в какой комнате должна играть, снять поставить на сигнализацию, и тому подобное. А вот остальное автоматика должна делать сама, сама знать когда где и что включить, и как отрегулировать, что бы людям было комфортно. Например на террасах и аллеях просто не должно быть снега, а когда он идет, и когда греть антифриз под ними, пусть автоматика сама определяет, сама знает когда газоны поливать (надо будет еще уточнить, может быть и подстригать должна ). Где и сколько вентиляции надо, - тоже сама. Там даже условие поставили, что бы не было видно ни одной решетки или вентканала. В стенах специально ниши закладывают, в конструкции потолка спрятаны выходы вентканалов так, что нифига не видно. Архитектор выписан из италии... Все подробно на диспетчеризацию будет через интернет выведено исполнителям для решения каких то аварийных ситуаций.
[quote="инж323";p="15656452"]Там и по электроснабжению небось еще немало?[/quote]Вы абсолютно правы. Там и дизельгенераторы, и бесперебойники на тот момент, пока дизеля не запустятся. Т.е. при пропадании внешнего электропитания заказчик не должен и заметить этого.

Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:

[quote="Кузнецов Д А";p="15656458"]
показывали тут по телеку как одним таким "простым" хозяевам ласты скрутили. Таможенным конфискатом занимались.
[/quote]
Да нет, тут все законно. Заказчик живет на зарплату, жена не работает. Вот только зарплата у него ...

[Майкл]

[quote="Кузнецов Д А";p="15656458"][показывали тут по телеку как одним таким "простым" хозяевам ласты скрутили. Таможенным конфискатом занимались.
Во у нас страна перекошенная.
[/quote]
Мой последний заказчик с такими запросами пожизненно получил вместе с коллегами своими. Риэлтеры, блин. Дом так и остался недостроенным. Ну он ему теперь ни к чему, на полном пансионе .

[Kass]

[quote="инж323";p="15656467"]Не зажмет квадраты на инженерку?
1500 не так и много ведь .
[/quote]Да нет, на подряде то люди вменяемые. Хоть и пытаются все обычно зажать, но подрядчики сразу указывают на определенные нормы по размещению тех или иных систем, да и архитекторы то понимают.

Но мы от темы отклоняемся. По данной теме я только привел этот пример, как ответ на идеи не держать котел в готовности, занимаясь при этом самым высшем уровнем. И как довод приводятся потери в 250 Вт. Как то не вяжется одно с другим ИМХО. Экономия в 250 Вт актуальна в хрущевке, или в домах комунны. А тут подогрев террас и аллей только сколько съест. И никто не собирается экономить не то что 250 Вт, а и 100 кВт не в счет.

[Илья]

Kass, здесь ведь инженеры собрались, а не залупень какая-то. Мы обслуживаем потребности общества, массового потребителя, а не уникального клиента. И сообща ищем рациональные решения в условиях дефицита ресурсов. Поэтому Ваш пример интересен разве что манагерам, живопись писать на мозгу Зака. Экономить экспл. затраты в ущерб капитальным - это мейнстрим, экономически эффективный в большинстве случаев, так что резон в доводах GuTherma есть.

[hausmeister]

Просто вопрос стоял о максимальном КПД, а не о том как круче.

[GuTherm]

Да я не про такие системы... хотя вот эта под будерусом и давнишняя... 2004 год.

[Афтондил]

[quote="GuTherm";p="15655715"]1. Запихайте насос басенщиков им в задний проход... в назидание... ну и типа адин раз - не щитаица Эти гады вынуждают Вас держать в боевой готовности(85°С) круглый год... оно Вам надо? А насосик в группе котельщиков поставьте исходя из пожеланий теплообменника бассейна... тама 4-ка стоит - может и нехватить
2. Термостатом бассейна замыкаете клеммы внешнего управления(WF1 или 2) на модуле 442-ом. В башке активируете внешнее управление через эти клеммы и режимы.
3. Датчик(FV/FZ) с контура вентиляции подарите мне... как-раз нужен.
Для вентиляции:
1. Вешайте это хозяйство на контур №0 на ZM422.
2. Управление как и с бассейном, через WF. Но лучше при подключении вентиляшки поменять с бассейном. Тама контур культурнее.
Ежели автоматика вентиляшки сможет сгенерировать пропорциональный(0-10V) запрос, то лучше воткнуть FM448.[/quote]


1.Еще раз спасибо за отклики.Докладываю результаты.
-Газ дали.(Сколько это стоило нужно разговаривать отдельно,в другом месте,и с глазу на глаз)))

2.Горелка газовая запустилась.Не без приключений :с 2 ступенчатой горелкой продали 1 ступенчатый клапан )))

3.По схемам подключения: внешнее управление как указано выше невозможно.Смотрели описание и инструкцию 422 модуля-там сказано что то про "аварийный режим"(это непрофессионально и по памяти).Короче режим есть такой-но подключить бассейн нельзя.

Что сделали в итоге : на 0 контуре задали мин и макс температуру ,по моему от 72 до 80.И котел увы держит постоянно эти 80((((
Сделали это чтобы не потерять погодозависимость на контуре отопления(со смесителем который).

Как обьяснил мастер-датчик температуры с контура вентиляции снимать нельзя.

Насос бассейна (который китайский) тоже оставили,повесили одновременное включение двух насосов по команде термостата бассейна.Пусть работают оба (длина трасы до теплообменника бассейна 15 метров,труба 3\4). Вот только вопрос может WILO так и оставить на подаче,и "китайский" насос воткнуть на обратку ? Будет толк ?




Еще вопрос по расходу. Было : горелка дизельная от старого котла 45 квт.БЕЗ бойлера, с притушенными регуляторами радиаторов.При 0 градусов за окном 25 литров соляры.

Что стало: горелка 50-150( abig газ) плюс бойлер ST300.в бассейн воду не заливали-просто контур с 80 гоняем вхолостую(типа проверка). Расход газа 55 кубов в сутки !!!!!-блин много что-то ????

Смотрел справочники при сжигании газа (если я правильно понял)11 квт-против 8.5 квт на литр соляры.
Получается подскочил расход в 3 раза!!!

[Кузнецов Д А]

7,8 кВт дает 1 куб газа
т.е. при мощности 78 кВт потребление газа 10 кубов в час

[adstern]

[quote="Афтондил";p="15655795"]Всем большое спасибо за мнениия.Ситуация для меня начинает слегка проясняться.
Идем далее : насколько это мне по силам( как непрофессионалу)-я проверял комплектации доп оборудования в бассейн.Точнее качество комплектующих,как то фитинги,автоматы вс электощит-а он весьма некислый получился)"3 этажа"(на фото все не видно),и т.д
Шао-мяо,ничего подсунуто не было,все АББ шные автоматы были нормального (западного) производства-я как то по дурости купил Россию-так автоматы даже ровно в щитке не стоят)))) все кри вые(по геометрии))
Фитинги,краны-не хай энд и не хай фай,но и не но-нейм. Я клоню к тому-что спецом экономить на насосе у "бассейнщиков" резона не было.

Может быть Вам повезло и насос не китайский. внешне вряд ли отличишь. Но это не подделка. Все сделано по европейским стандартам на "родном" производстве (может-быть в Германии, а может быть и в "Поднебесной"

На этом бассейне сильно сэкономили поставив "копеечную" фильтровальную установку. Еще небось и закладные детали в бассейне пластиковые (скимер, форсунки и т.п.). На фото не видно реагентное хозяйство и системы обеззараживания, но повидимому все сильный эконом-класс

С точки зрения максимального КПД, бассейнщики обязаны были Вам посчитать и предусмотреть вентиляцию (приточку-вытяжку) и самое главное установки по осушке воздуха в помещении бассейна. При правильной работе всей этой системы теплопотери с поверхности воды в бассейне минимизированы ...., а именно на их восполнение и работает в основном обогревательный контур.

[GuTherm]

[quote="Афтондил";p="15660181"]...3.По схемам подключения: внешнее управление как указано выше невозможно.Смотрели описание и инструкцию 422 модуля-там сказано что то про "аварийный режим"(это непрофессионально и по памяти).Короче режим есть такой-но подключить бассейн нельзя....[/quote]Будьте внимательны. На 422-ом действительно WF немного другие именно поэтому [quote="GuTherm";p="15655715"]...2. Термостатом бассейна замыкаете клеммы внешнего управления(WF1 или 2) на модуле 442-ом. В башке активируете внешнее управление через эти клеммы и режимы...[/quote]Извините имел ввиду 1WF или 2WF, яж не знаю на какой контур у вас чего подключено...
см. влож.

А вентиляшку оставьте на контуре"0" с завышеной кривой нагрева по наружней °t, он всётки больше от погоды зависит. Если не понравится можете поднять °t начала отопления.

[Афтондил]

А где взять такую волшебную программу ,"Будерус".
Без нее как я понял не сделать ничего ?

Компьютер найдется,выход наверное USB.Плюс шнур "родной" нужен наверняка для подключения к мозгам.


Или все это идет в комплекте к знаменитому "дистанционному управлению" ?
Тогда если можно(в л.с) сколько стоит это чудо.И сколько отдельно стоит выносной блок (который проводной)-чтобы в подвал не ходить а необходимые регулировки из комнаты осуществлять ?

[GuTherm]

Все те настройки что Вы видите присутствуют в Вашем пульте управления, что вставлен в автоматику. Вы прекрасно всё настроите и с него. А вынести его можно куда угодно с помощью наборчика с настенным крепежом оного пультика и заглушкой с индикацией котловой температуры. Только осторожнее с ним: как только Вы его перемещаете в другое помещение акивируется датчик комнатной температуры, а помещение может быть неадекватным, так что его можно отключить. Стоит недорого... что-то в районе 100-150 евро.

Сама програмка слишком дорогая(естественно с адаптером) и в хозяйстве не сильно требуется.

А котельщиков таки вразумите... чтоб не расслаблялись... ссылки, что они об этом не знали не принимаются.

[Афтондил]

Собственно все запустилось в эксплуатацию и получилось вот что : на бассейн был (временно) запраграмирован контур с постоянной температурой воды от 65 до 75 градусов.

Мощность котла небольшая-95 кВТ и вода 28 кубов с 13 до 26 градусов нагрелась за долгих 20 часов.
А плтом оказалось все просто6 2 ой контур был перепрограмирован в общую погодозависимую воду и на термодатчике бассейна выставляется температура скажем 28-в таком разе запускается бассейновый насос и просто забирает котловую водичку скажем в 45 градусов-и вода не то чтобы не остывает в бассейне а продолжает греться!!!-так что не нужно9оказалось) зимой и летом контур с кипятком