якобы, о тепловых насосах

[mig]

Мож в германии с электроэнергией порядок, то тут ..... Дай бог частоту держали бы, а про напряжение . Областные электросети это (был мат ).
Именно воплощение в железе конкретного объекта. Могу для эксперимента предоставить магазин в Москве(отапливается электрокотлом 22 квт.) .Получится, счёт будет полностью оплачен, окупаемость должна иметь место (не более 5 лет).

[hausmeister]

Установки описанные ув.Taube и здесь в Германии с трудом пробиваются к потребителю. Многих пугает проблема регулировки. Особенно сейчас с принятием новых положений о необходимости регулировки температуры в каждом помещении.

[дед марос]

обычная самореклама ЗАО "Энергия", может они уже стали ближе к народу, но 2 года назад спрашивал у них- сказали самый маленннкый ТН каторый МЫ производим-500 кВт по выходу.
В Новосибе ужо скоро выброшу на рынок свои ТН машинки, тады и пообчаемся..

[Майкл]

[quote="дед марос";p="15659925"]
В Новосибе ужо скоро выброшу на рынок свои ТН машинки, тады и пообчаемся..
[/quote]

Вот так ! А мы будем выяснять, есть ли жизнь на Марсе, нету ли ее ?

[hausmeister]

[quote="mig";p="15659923"]
Мож в германии с электроэнергией порядок, то тут ..... Дай бог частоту держали бы, а про напряжение . Областные электросети это (был мат ).[/quote]
В Германии с электроэнергией полный порядок. Но не потому что он всегда был, а потому что его навели и поддерживают. И должен сказать не у всех методы его поддержания вызывают удовлетворение, потому что они стОят денег.
Строгие правила сдачи объектов в сеть, придирчивая проверка, за нарушения можно быстро лишиться лицензии на работу и надежды когда-нибудь получить её снова, а уж штрафы для Кулибиных предусмотрены такие, что Кулибины обречены на вымирание. Хорошо это или плохо судить не могу, но ни понижения напряжения ни перекосов по фазе ни отключений энергии я здесь не наблюдал.

[Alex_]

[quote="mig";p="15659923"]Мож в германии с электроэнергией порядок, то тут ..... Дай бог частоту держали бы, а про напряжение . Областные электросети это (был мат ).
[/quote]
Не так уж много установок поставили (Подмосковье), но без стаба - ни одной. В одном месте вообще перл - повысительный транс 1:1,3, а потом стабилизатор.

[hausmeister]

[quote="дед марос";p="15659925"] В Новосибе ужо скоро выброшу на рынок свои ТН машинки, тады и пообчаемся.. [/quote]
Не дождался Zubadanа, молодец.

[дед марос]

[quote="hausmeister";p="15659924"]Особенно сейчас с принятием новых положений о необходимости регулировки температуры в каждом помещении.[/quote]

Чем дальше в лес - тем толще партизаны
Пока у нас такого не замутили. надо успеть "взобраться на бочку"

[ing9]

ing9, зачем Вы это подсовываете ? Уголь дорожает ?
Вы думаете докторские лычки дают право автору на этот набор благоглупостей ? Или не прозрачна направленность этой статьи ?

Зря Майкл передергиваете. Эти приемчики оставьте "манагерам", если хотите остаться инженером. По существу возражения есть? Нет. И у меня нет.

ing

[Alex_]

[quote="hausmeister";p="15659924"]Установки описанные ув.Taube и здесь в Германии с трудом пробиваются к потребителю. Многих пугает проблема регулировки.[/quote]
И что? В такой инертной системе, как теплый пол, все равно невозможна оперативная реакция на возможные избытки тепла в помещении, соответсвенно индивидуальное регулирование представляется проблематичным, чтобы там в трубах не было. Так что пусть по трубкам течет хладон - за счет отсутствия одного теплобменника экономии будет намного больше.

Здесь Мы видим ПЕРЕГИБ. В России их все равно больше.

[hausmeister]

Речь идёт не об оперативной реакции а вообще о возможности поддерживать выбранную температуру для каждего помещения. Пока единственной возможностью является прекращение-возобнавление подачи теплоносителя. При прямой конденсации это несколько проблематично.

[Майкл]

По существу сплошь и рядом возражения.
Т.е. и по общей направленности и по методике преподнесения материала. Абсолютно все аспекты, затронутые автором, общеизвестны, обкатывались за рубежом, и решения найдены и работают.
В основу статьи положен тезис о невозможности отопления дома +55С
теплоносителя. Проблема вывернута наизнанку. То ли автор не знаком с общеизвестными методиками и конструкциями, то ли нарочно делает вид, что их не существует.
Откуда автор такой перегрев по жидкости берет, не знает о электронных ТРВ с устойчивым перегревом +2С ? об этом говорить не хочу, потому как не хочу навязывать свою точку зрения на этот момент. Короче, рекламная статья в худшем смысле этого слова, псевдонаучная, и бессмысленно с автором на этом поле спорить.
Таких статей хватает в открытом доступе, то о себе напомнить, то место застолбить, то для галочки.

[hausmeister]

Имел как-то телефонную беседу с давнишним приятелем. Он строил дом, просил присоветовать чё-нить по отоплению заграничное, недорогое и надёжное.
Если на газу, то с учётом того что зимой давления газа почти нет и сам газ какой-то подозрительный. Если на электричестве то что б не забывал что фазы перекошенные и эл-во то и дело отключают. Если на солярке, то лучше не предлагать, очень дорогая стала. Если дрова или уголь, то чтоб сам приезжал рубить и закидывать.
В общем не посоветывал я ничего, а что бы присоветывали уважаемые коллеги?

[ing9]

В основу статьи положен тезис о невозможности отопления дома +55С

Вовсе нет. Статья о том, что при использовании когенерации и подключении сюда ТН можно экономить топливо (и не важно где находится собственно ТЭЦ. Это позволяет шведам давать льготы потребителям с ТН.
Соответственно ТН имеет характеристики связаные с местными условиями. Скажем "воздушники" при температуре ниже -15 могут просто накрыться. А аппараты берущие низконапорное тепло из воды при наших зданиях могут резко снижать эфективность из-за необходимости повышать прямую температуру. То есть автор и говорит, что строить надо по определенным стандартам!!!.
То есть нельзя рекомендовать ТН если дом сделан по старинке.
В статье речь шла о промышленых ТН, причем низконапорным для них является тепло выше 5-8 градусов (что у нас в грунте). И естественно рассматривалась экономическая целесообразность. Автор говорит, что для нас в большинстве случаев забугорные решения не приемлемы (пример с камчаткой:геотермальный источник и панельный дом). И нужно искать новые решения.
Никто всерьез против ТП не возражает. Просто толкать их надо разумно, объясняя людям их достоинства и недостатки. Пока компания про ТН похожа на компанию от "галанов" одни достоинства, вы главное купите.
ing

[solarus]

[quote="Майкл";p="15659885"][quote="solarus";p="15659877"][quote="Майкл";p="15659875"]Как Вам мои примеры грунтовиков?
solarus[/quote]
Класс !!! Только проблемы с открытием ссылок[/quote][/quote]

С открытим второго варианта - в rar проблем нет.

solarus

[Майкл]

2ing9
Надеюсь, мы об одной и той же статье говорим. Уж больно по разному прочли. Момент про Камчатку совершенно из области логических казусов- не работает панельное отопление- переподключились на радиаторы- и отопление "пошлО"!
С какого боку тут ТН ?
Да, разнузданная реклама ТН достает, прилавки ими завалены-вообще оборзели менеджеры. Один монтажник из России, производитель из Казахстана, практик из Германии - это явный перебор для нашего форума.
Не интересно? Вызывает раздражение? Давайте обсуждать, чего там в жопке циркуляционника поковырять, что бы закрутился. Или какой настенник лучше...

Добавлено спустя 39 минут 22 секунды:

[quote="solarus";p="15659989"][С открытим второго варианта - в rar проблем нет.
solarus[/quote]
Спасибо, скачал 2 первых.
А у Вас ничего из графиков нету по малозаглубленным контурам? Мощность, время года, СОР. (МОДЕНовская модель у меня есть).
Я с этим примерно вопросом на форум пришел год назад.

Добавлено спустя 6 минут 37 секунд:

К активистам, по поводу репутации моей, не напрягайтесь пока. В условиях анонимности на подлость смахивает, берегите собственное душевное здоровье.

[solarus]

Брависсимо, Майкл!
Вчера Вы явно были в ударе!
Вчера, кажется, был установлен абсолютный рекорд всех форумов для всех времён и народов по интенсивности общения. 4 страницы одним духом за день! Отожгли – что надо!
И пересчитали все перья провозвестнику эпохи.
И приложили граждан, которые не только ни сном, ни духом, но никогда и не узнают ни о столь активном интересе к своему творчеству, ни о самом существовании рецензентов. И о чём только не перетёрли. Словом, оторвались – по полной!
И что, ведь, интересно, Майкл. По теме, ведь – ни слова.
Наверно, тоже – своего рода рекорд.
А Вы вчера с утра, прям, сразу – ну, как в воду…
Какие уж там занятость с инструкциями, когда тут такое замутилось.
И что это, по-Вашему поменяло? Позволило понять, что это как раз то место, где стоит продолжить.

solarus

[Майкл]

[quote="solarus";p="15660014"]
И что это, по-Вашему поменяло? Позволило понять, что это как раз то место, где стоит продолжить.
solarus[/quote]
Да неважно все это, интересно-безусловно, интрига, драйв- все присутствует. По инструкции нормально продвинулся. Завтра ребята с Москвы подтянутся, добьем, надеюсь.

[solarus]

[quote="Майкл";p="15659994"]...у Вас ничего из графиков нету по малозаглубленным контурам? Мощность, время года, СОР. (МОДЕНовская модель у меня есть)...[/quote]

- т. е. горизонтальным...?
Намекните - в какой связи.
А чем Вас не устраивает продукт энерговента?
По-моему - это самое серьёзное, что имеется в отечественном фонде.

solarus
P.S.По-моему, на картинках - то, к чему имеет смысл стремиться?

[ing9]

Да, разнузданная реклама ТН достает, прилавки ими завалены-вообще оборзели менеджеры. Один монтажник из России, производитель из Казахстана, практик из Германии - это явный перебор для нашего форума.

Вместо возмущений о том, что вас необосновано обижают. выложите материалы по существу. Основной аргумент, что "где-то сделали и работает" показывайте более развернуто.
Очертите точно условия применимости , цену вопроса, цену эксплуатации, стоимость тепла за сезон по отношению к отапливаемой площади.
Если не сумеете обосновать экономику применимости ТН от вас останутся только возмущения и восторги от solarus, малопонятные впрочем остальным гражданам. Схемы, оценки, если используете специальные термины объясняйте непосвященым.
ing