Окупаемость тепловых насосов

[Alex_]

ing9, укажите, пожалуйста, для какой мощности Ваш расчет.
А то сдается мне, что Ваш карборобот должен проиграть газу очень скоро.
Газ: 34000 Дж/куб, 1700 р/1000 кубов.
Уголь 17000 Дж/кг 2500р/тонну.
Типа так. Если наврал, то несильно.

[GuTherm]

[quote="Alex_";p="15660749"]... можно рассматривать как упущенный процент по депозиту...[/quote]В данном случае мы теряем неизмеримо больше.
1. Оборудование дорожает в среднем на 5% в год, без учёта например подорожания меди.
2. дорожают энергоносители и будут дорожать.
3. деньги в любой валюте и банке дешевеют.
В итоге за 5 лет мы потеряем 50% непотраченых денег.
В данном случае нужно походить с тем расчётом, что покупая ТН вы вкладываете в недвижимость - то что никогда не подешевеет(на данный момент в нашем регионе)

[ing9]

ing9, укажите, пожалуйста, для какой мощности Ваш расчет.
А то сдается мне, что Ваш карборобот должен проиграть газу очень скоро.
Газ: 34000 Дж/куб, 1700 р/1000 кубов.
Уголь 17000 Дж/кг 2500р/тонну
Типа так. Если наврал, то несильно.

Оценка на среднюю по сезону мощность 10 Квт.
Газ действитедбно должен был обогать, если бы не высокие начальные затраты.
Я истратил на трубу и котел +горелка 350 тыс.
Карборобот стоит 159 тыс.
Сто тысяч надолго остаются разницей. Впрчем мои оценки грубые. Я прощу повторить их в вашем варианте и выдать в графическом виде. И нет нужды учитывать карборобот. Сейчас речь о ТН в сравнении с основными системами отопления.ing

Добавлено спустя 6 минут 8 секунд:

В данном случае нужно походить с тем расчётом, что покупая ТН вы вкладываете в недвижимость - то что никогда не подешевеет(на данный момент в нашем регионе)

Интересная логика. Так может мне купить сразу десяток этих насосов и ждатьпока подорожают.?
Покупать технологическое рборудование как средство вложения денег бессмысленно. Есть понятие моралбного старения, для ТН как высокотехнологичного оборудования это особенно актуально.
ing

[Alex_]

[quote="ing9";p="15660761"]Впрчем мои оценки грубые. Я прощу повторить их в вашем варианте и выдать в графическом виде. [/quote]
Легко. При самых ужасных начальных условиях угол наклона линий "газ" и "уголь" к оси времени должен отличаться в 3 раза., поскольку мы платим за единицу "газовой" энергии в 3 раза меньше
Это говорит об ужасном перекосе, но это так.

И нет нужды учитывать карборобот...

НУ ВОТ И СЛАВА БОГУ.
Линия ТН начнется где-то от 700 т.р. и пересечется с дизтопливом в районе 5 лет.

[GuTherm]

На настеннике газовая котельная 35тыс, т.е. в разы дешевше, а ещё площадь которой нельзя воспользоваться в порядках меньше, а это таки большие деньги при продаже дома. И ведь многие строят на продажу.
[quote="ing9";p="15660761"]...Так может мне купить сразу десяток этих насосов и ждатьпока подорожают.?...[/quote]Вот только не надо утрировать. И не такая уж там и передовая техника... ничего технологичного там нет.
Ты сам прекрасно понимаешь что я имел ввиду старение в эксплуатации. Это далеко не машина и не компьютер... машина через 5 лет ничего не стоит, а компьютер на помойке, как и твоя техника. А оновное капиталовложение ТН это какраз не сам насос, а создание условий для его работы. Появятся более технологичные компрессоры - ты можешь его поменять, появятся новые фреоны - ты и их можешь поменять и не так это дорого. Майкл подтвердит.
А где через 5 лет газовый настенник, а сколько стоит модернизация твоего котла?

Вощем курите в тамбуре с расчётом капиталовложений.

[ing9]

Линия ТН начнется где-то от 700 т.р. и пересечется с дизтопливом в районе 5 лет.

То есть через пять лет ТН станет лучше дизеля! Соглачен.
Но это значит, что с пропаном ему конкурировать почти не возможно.
Я уже не говорю про перекошеный газ природный.
700 тысяч цифра неподъемная слишком для большого числа людей.
При этом есть условия применимости.
Как есть места где газа нет и не будет, ни за какие деньги, так полно потребителей которые имеют только 5-8 Квт электрических.
Учитывая что при снижении температуры эфективность ТН падает. количество потенциальных потребителей еще уменьшается.
В конечном итоге имеем дляТН очень ограниченый круг потребителей.
Собственно об этом и речь, а не о том, что ТН непригодны вообще как класс.
ing

[GuTherm]

[quote="ing9";p="15660766"]...В конечном итоге имеем дляТН очень ограниченый круг потребителей...[/quote]В этом соль...
Меньше круг больше денег на еденицу мощности, на выхлопе за бОльшие деньги меньше гемороя. Как говаривал один из директоров фирмы имеющей довольно большой оборот(около 200т.евро./год - по закупке, мин. рентабельность 20%) "Котельную продал, деньги съел, а геморой навсегда."

[Alex_]

[quote="ing9";p="15660766"]Но это значит, что с пропаном ему конкурировать почти не возможно.[/quote]
Ошибочка у Вас в графике. Не такая вопиющая, как предыдущая, но правду искажает. Дизель 18 р/л, Пропан 12р/л при практически равной теплотворной способности. Так что лет через 8-10 линии ТН и пропана тоже пересекутся. Но здесь всплывает одно из немаловажных потребительских качеств: безопасность

Я уже не говорю про перекошеный газ природный.

Я тоже

700 тысяч цифра неподъемная слишком для большого числа людей.При этом есть условия применимости.
Как есть места где газа нет и не будет, ни за какие деньги, так полно потребителей которые имеют только 5-8 Квт электрических....В конечном итоге имеем дляТН очень ограниченый круг потребителей.

Горькая правда

[Майкл]

Alex_ писал (Смотреть Пост):
Линия ТН начнется где-то от 700 т.р. и пересечется с дизтопливом в районе 5 лет.

Опять двадцать пять.
Это и есть расчет ?
Т.е. ни исходных, ни расчета, зато выводы готовы.
Alex_, перестаньте повторять, что Вы считали окупаемость ТН. Эта цифра везде в интернете, и мне кажется, она так же получена.
Темп роста цены газа заявлен , как обычно- по факту он окажется выше, зацепит и все остально, электроэнергию тоже. Это не микроизменения порядка 10% в год, эти темпы роста в прошлом.
Появятся нормальные по цене установки в продаже, все изменится. Санта заявил цену, она реальна, потому как конкуренты подопрут, китайцы не спят, по наружным контурам тоже писалось сто раз. Резерв по цене большой.
И все это произойдет не когда-то, а уже происходит.
А насчет ограниченной выделенной мощности для "простых людей", так строить надо адекватно, как в Европе. Тогда и 5 квт хватит за глаза. А то мы строим сараи по 200 м.кв., потом на форуме спрашиваем, у кого сколько газа уходит, и что подкрутить, чтобы меньше жрало.
Зачем бессмысленным делом заниматься, этим расчетом без расчета? Все равно результат будет ближе к тому, кто громче его заявит.

[ing9]

Ошибочка у Вас в графике. Не такая вопиющая, как предыдущая, но правду искажает. Дизель 18 р/л, Пропан 12р/л при практически равной теплотворной способности. Так что лет через 8-10 линии ТН и пропана тоже пересекутся.

Здесь вы ошибаетесь.
Пропан теплотворность 46 Мдж/кг, цена 16 руб/кг КПД устройств на пропане 0.94
Дизель. Теплотворность 40Мдж/кг, цена 20руб/кг (сейчас цена диз топлива очень быстро стремятся к цене 92 бензина), КПД дизельныз агрегатов0.9
Пересчитайте.

Майкл. если вы сами не всостоянии что либо посчитать, то не имеете права возмущаться. За все время ощения вы не сумели предоставить ни одного обоснованого аргумента. Как впрочем и ваш сотоварищ Соларус.
ing

[solarus]

Всех поздравляю с благополучной адаптацией к призыву.
Избыток материалов для анализа рождает ощущение того, что если это всё - к взаимной пользе, то для начала это как-то следовало бы систематизировать.
В связи с чем, пытаясь как-то резюмировать уже успевшее быть высказанным, предлагаю:
- до получения внушающего ощущение достоверности численного результата, отложить неформализуемые для численных расчётов нематериальные факторы, типа: комфорта, удобств, расширения степени свободы выбора места обитания и т. д.;
- не насовсем, а опять же - временно, сосредоточиться на сравнении только с электрообогревом и
- поддержать общественно значимый поступок Alex_а, переводящий обсуждение в действительно информативную - фактическую плоскость-, выложившего, здесь информацию которая в любой момент может потребоваться любому и заложить, т. о. своеобразный информационный фонд официальных материалов по расценкам, правилам, постановлениям и т.п. При этом, можно обратиться к модератору для выделении на сайте соответствующей ячейки.


solarus

[GuTherm]

Ну тогда вопрос на засыпку:
Сколько стоит хороший эл.котёл?
Под хорошим полразумевается:
Отсутствие закипания на ТЭНах.
Погодозависимость.
Автоматическое регулировани нагрузки, автоматическое постепенное подключение групп ТЭНов.

Ага!!! Незнаете такого? а я знаю и стоит он не 4,5тыс.евро, и наши таких не делают. Давайте сравнивать одноклассников.

Добавлено спустя 5 минут 27 секунд:

[quote="ing9";p="15660780"]... КПД дизельныз агрегатов0.9
Пересчитайте...[/quote]Кренли тут перещитывать... у мя на засраных котлах 0,92, а на чистых все 0,96 выходит.
Выбы уважаемый к горелочам присмотрелись с давлением 24 очка - там пламя голубое, аки газовое.

Добавлено спустя 10 минут 48 секунд:

И рисовать графики я лучше умею вот.

[ing9]

И рисовать графики я лучше умею

Покажите, не стесняйтесь. Буду только признателен.

у мя на засраных котлах 0,92, а на чистых все 0,96 выходит

Я брал средние параметры. Отдельный котел настроить можно, но не надолго. К тому же это термодинамический КПД плученый через газоанализатор. Вы же по "водяному градуснику не проверяли".

Выбы уважаемый к горелочам присмотрелись с давлением 24 очка - там пламя голубое, аки газовое

Живьем не встречал. Ссылоку пожалуста на производителя.
ing

[GuTherm]

Я про рисование говорю, а не про построение. Имею хорошие навыки работы в CorelDRAW, фотошоп, делал рекламу в глянцевые издания, так что я лучше рисую
Увас кстати тоже с рисованием нормально

Тотже Абиг... тока они прикрыли свою деятельность на нашей территории с этого года, а другие здесь и не появлялись лично... ну если не считать комплектацию некоторых производителей(у них пламенная труба из керамики и в дырочку). Хотя присмотритесь к фисмановским матриксам, но сидя, а то упадёте када про КПД прочитаете.

[ing9]

Тотже Абиг...

24 бар на насосе? Сомневаюсь. Или вы нечто иное говорили?
Там насосы Данфосс и 24 для них предел.

присмотритесь к фисмановским матриксам, но сидя, а то упадёте када про КПД прочитаете.

Не падаю же когда меня про ТН разводят.
Сказки все это.
Еще раз повторю ссылочку на конкретное оборудование.
ing

[GuTherm]

Там чаще сантек стоят. Былиб такие данфосы мыб их брали, а так данфос их делает, но нам не продаст... приходится заказывать у производителя

[quote="ing9";p="15660831"]...Не падаю...[/quote]Контрольный в голову - цена. Ссылку выкладывать не стану по причине вам будет полезно полазать по сайту фисмана... там кстати и ТН имеется.

[mig]

[quote="Майкл";p="15660739"][ По скважине легче считать, но там срок окупаемости - я стесняюсь озвучить.
[/quote]
а стоимость траншеи 5 метровой глубины (величину промерзания грунта учитывать то нужно), и каким механизмом вы это сделаете не подскажете? и полкилометра длины (по периметру небольшого участка) не стесняетесь озвучить?

[Renegade]

экскаватор на что? Экскаватор доступнее. Смена 7-10 руб у нас и все выкопано. а бурилкой у нас 4 метра пробуришь на эти деньги, даже и не пробуришь (берут 50 за 20 метров сразу)

[mig]

Дёшево чего то, мне фундамент дома копали, оплата от кубов шла. пара килобаксов за так улетела, а глубина то 2 м. была.
Эскаватору самому в траншее надо сидеть, чтобы такую глубину взять.
Вылет ковша у него не 6 метров. И землю самосвальчиком из этой траншейки вывозить надо, выше крыши он не закинет, и отвалы по бокам не дадут.

[ing9]

ИТОГО:
сами инициировавшие тему не всостоянии хоть как то обосновать
ОКУПАЕМОСТЬ ТЕПЛОВЫХ НАСОСОВ
По их же оценкам
(7 лет по сравнению с электроотоплением)
то есть не окупятся никогда, так как за это время просто морально устареет построеная система (хотя ее ресурс может быть вдвое больше)
Для России решения с применением тепловых насосов пока необоснованая блаж. И не более.
ing