Окупаемость тепловых насосов

[Slayer]

[quote="Alex_";p="15660946"][ Скважинам? .[/quote]А почему нет?Ну они же имеют свойства заиливаться даже при при эксплуатации на водоснабжении.Горизонты иногда имеют свойства уходить...Даи качественно меняются..

[Alex_]

[quote="solarus";p="15660958"]Выбор типа теплового насоса обосновывается в первом посте данного форума и в последнем параллельного.
[/quote]
Ну Вы это, типа здесь за нас уже все решили.

[GuTherm]

[quote="Slayer";p="15660961"]...Горизонты иногда имеют свойства уходить...Даи качественно меняются..[/quote]Да и фих с ними, нам нужна площадь и тепловая ёмкость грунта.

[Майкл]

Спасибо Сане с Олегом, что не дают запинать ТН, я приехал, прочитал, кажется, понял, в чем дело.
Немного очухаюсь, попробую ответить.

Добавлено спустя 2 часа 16 минут 27 секунд:

[quote="ing9";p="15660780"]Майкл. если вы сами не всостоянии что либо посчитать,
то не имеете права возмущаться. [/quote]
В состоянии.
[quote="ing9";p="15660831"]Не падаю же когда меня про ТН разводят.Сказки все это. ing[/quote]
http://www.nibe.eu/Domestic-heatingcool ... entslista/ , http://www.ochsner.com/ ,
http://www.ecopeland.com/download.cfm?&lan=13,
там десяток крупных производителей,Вам трудно в Гугле два слова набрать?
[quote="mig";p="15660842"][а стоимость траншеи 5 метровой глубины (величину промерзания грунта учитывать то нужно) [/quote]
Это непонятно откуда взято. В инструкции написан о "ниже глубины промерзания". На глубине промерзания
для Питера 1,2м контур работает вполне адекватно, хотите глубже, прикиньте с заком затраты и выгоду, хоть на пальцах, и
копайте. Беларуська за неделю для 20Квт насоса справляется, стоит от 50 до 70 тысяч руб, как договоритесь, если своего нет.
Вручную вокруг сосен дороже, конечно, но есть эстеты, платят.
[quote="ing9";p="15660882"]Для России решения с применением тепловых насосов пока необоснованая блаж. И не более.[/quote]
Ну это опять инж., выводы без доводов, любимый жанр.
[quote="mig";p="15660896"]Да нет таких (практиков ТН), пытался для себя подсчитать рентабельность фирмы по установке ТН.
Если ко объявится, то голословно не надо, фото, смету будьте добры.[/quote]
Ну опять, меня нет, никого нет, не поймешь, что написано.
Я знаю такие фирмы, они уже давно котлы не ставят. И Гугл их знает.

[quote="ing9";p="15660903"]потому как "дохлые" ваши практики.
А вы здесь кто?
[/quote]
Это опять инж, хамит от души

[quote="ing9";p="15660903"]А "флудеры" только попросили показать цифры. А выяснилось что цифр нет,
то есть нет у ваших практиков этой самой практики.
ing[/quote]
Не, тему затеяли не практики, чистые менеджеры, цифры из ниоткуда, выводы ни о чем, и вы, инж кричали,
не умеешь, не мешай, типа, мы сами.
[quote="mig";p="15660918"]Данных то нет. А этим вопросом интересуюсь неспроста. Направление интересное но непонятное.[/quote]
Так спрашивайте.
Непонятно ? Да был бы интерес, все понять можно.
[quote="ing9";p="15660930"] Наша критика относится не к агрегатам как таковым, а к безграмотным ее использователям. [/quote]
опять инж в любимой ипостаси чистого гона
[quote="Илья";p="15660941"]Давайте сравним окупаемость решений: ТТ традиционный, электрообогрев, Карборобот, дизель, дизель-конденсатник, ТН.[/quote]
Ну так попробуйте, сравните, через месяц может и вопросы нормальные появяться. А позиция- "Вы мне докажите, а я покритикую, если охота появится" не вызывает ничего положительного, даже азарта.
И дело даже не в сложности выбора критериев. Любой расчет будет сопровождаться массой допущений и упрощений, которые сведут на нет его ценность.
По некоторым конфигурациям ТН методики расчета нет, или она крайне сложна. Все сведется к спору.

Я предлагаю пока просто разбираться с устройством ТН, ценами, наружными контурами, чтобы не копать на 5 м.
И забудьте про открытые контура в скважинах. Ни одного не видел, и не слышал, чтоб кто-то делал. Только замкнутые.

[solarus]

[quote="Alex_";p="15660970"]...Ну Вы это, типа здесь за нас уже все решили...[/quote]

Пожалуйста: Вашу точку зрения?
Откуда взяты конкретные значения и сам подход, указано.

solarus

[ing9]

там десяток крупных производителей,Вам трудно в Гугле два слова набрать?

Замечательно. Дать ссылки на иностранные сайты для подтвеждения своей правоты использования ТН в России.
Вы сами то читали инструкцию которую выложили?
Всерьез можно было бы рассматривать ТН рассол-вода.
При условии что источник низконапорного тепла может обеспечить стабильную температуру за счет теплоемкости груна или груновых вод.
При хорошо обводненых грунтах такая возможность обеспечивает стабильную температуру +8 град в Московской обл.
Это позволяет получит дополнительно к затраченой электрической мощности 150% тепла.
Даже без учета необходимости поднимать температуру ГВС прямым нагревом электронагревателем получаем вполне высокую рентабельность отопления по " топливной составляющей" То есть стоимость тепла получается более чем в два раза меньше нагрева электрокотлами или электроконвекторами.
На этом все преимущества ТН заканчиваются.
Стоимость полной установки со скважинами, дополнительными мерами по оборудованию дома (утепление до 40 вт/м кв), собственно тепловыи намосами делают эту идею сомнительной, а для большинства нормальных граждан просто неподъемной.
Кроме того даже многие вполне обеспеченые граждане, которые могли бы просто платить за электроотопление не в состоянии получить более 5-8 квт на свой дом. В этом случае при использовании остальной домашней электротехники места для ТН не остается.
Реально при некоторых возможностях системы применимость их в бытовом секторе ограничена. Чего не скажешь о крупных потребителях. Наверное таким образом возможно утилизировать тепло стоков предприятий и т.д.
И еще об экологичности применения ТН. При неверной оценке тепловой емкости грунтов возможно понижение температуры в грунте, что не только снижает эфективность самих насосов, но и нарушает нормальную жизнь садовых растений и микрофлоры грунта. Впупе с фильтрацией грунтом каналицационных стоков дома это может создать серьезные проблемы их обитателям.
ing

[Майкл]

[quote="ing9";p="15661062"][Это позволяет получит дополнительно к затраченой электрической мощности 150% тепла.
Даже без учета необходимости поднимать температуру ГВС прямым нагревом электронагревателем получаем вполне высокую рентабельность отопления по " топливной составляющей" То есть стоимость тепла получается более чем в два раза меньше нагрева электрокотлами или электроконвекторами.
На этом все преимущества ТН заканчиваются.
[/quote]
Давайте не так быстро. По пунктам.
Это позволяет получит дополнительно к затраченой электрической мощности 150% тепла.- Это из чего исходит ?

[ing9]

Из графика насоса. Рассол-вода.

Добавлено спустя 4 минуты 17 секунд:

Системы воздух-возжух даже не рассматривал, там кода нужно тепло естаются лишь десятки процентов.i
ng

[Майкл]

Дайте номер графика, я не нашел.

[дед марос]

..Как раз считаем обьект. торговый павельон площадью 450 м2, отапливается эл.котлом 20 кВт. к нему пристроили еще 1150 м2. Разрешенная мощность-25 кВт. Уголь и дизель не канают.
ТН с выходом 75кВт(посчитали теплопотери комплекса) обходится 13 килобаксов, скважины -4,обвеска-2,монтаж-20%,ИТОГО-23 штуки дохлых вечнозеленых енотов. Сравниваем с эл.котлом-получацо 6300 за сезон=4 сезона. Плюс учесть получение доп.киловаты при использовании электрокотла или техусловия для подключки к централи ТЭЦ, они с прошлого года как и лишние киловаты.-Зак в ладоши хлопает
Газа у нас дешевого нет,уголь жечь не дадут , так что будущее наше

[Майкл]

[quote="дед марос";p="15661075"].. Газа у нас дешевого нет,уголь жечь не дадут , так что будущее наше [/quote]
Банзай, брат !
Два дня на коттедже мелочевку промывал, регулировал, доводил, короче. Вчера выставил третью кривую из 15, поднял на 3. Бревна еще сыроватые, топить нормально нельзя, полопаются.
В таком режиме насос выплевывает порцию минут 5 от 20С(по низу поставил) до 45С, потом 15 минут курит, потом бойлер проверяет и опять по кругу. Вечером заложил пол в техпомещении минватой (там дыра была на улицу). Утром зашел, тепло, градусов 15 в доме. Батареи трогаю - еле теплые. Вот тебе и деревянный дом. А он еще не сел, над окнами по 12 см зазоры на усадку.

[hausmeister]

[quote="дед марос";p="15661075"]..Как раз считаем обьект[/quote]Читаю и зависть гложет. 75 кв - 4тщ на скважины. У нас 70тщ бы обошлось и ставят. А тут сам бог велел.

[дед марос]

так получацо,потому что вода на 30 метрах с реальным дебетом, дырки будут делать частники,а если бы большая контора взялась бы. эти же 2е дырки встали бы ровно 8 тыщ
А вот такой же обьект в Астане вооще вышел бы золотым,-там воды нет ,как в Питере у брата Майкла. Пришлось бы отходить зондами-прикиньте на 75кВт-эт по холоду 50 кВт-порядка 8-10 дырок с бетоном, единственный плюс-скала сплошь с 4х метров

[hausmeister]

Успокоил. Я чёта сразу не понял что вы на воду бурили.

[ing9]

торговый павельон площадью 450 м2, отапливается эл.котлом 20 кВт. к нему пристроили еще 1150 м2. Разрешенная мощность-25 кВт. Уголь и дизель не канают.

Ваших 75 квт на полторы тысячи квадратов просто мало даже если в этом павельоне птолки только 3м . К тому же Освещение на эту площадь + работа тех же кассовых аппаратов.
Кондиционирование больше нужно для лета. Вряд ли отопление здесь полноценное.
Если бы надо было нормально отопить это помещение, на угле, я бы легко отнял бы ваш проект преред вашим заказчиком.
Пока плохо у вас со здравым смыслом.
ing

[дед марос]

да ради бога.. Мощностя по теплу считали теплотехники, а вообще держите пример: месяц назад просчитывали два коттеджа по 250 м2.
Так первый ужо в работе, ТН с выходом 8 кВт, все счастливы. а вот второй - мы отписали рекомендацию-вентиллируемый фасад нуна сделать типа, топится он как и раньше эл.котлом с выходом 40 кВт.
С углем во многих местах ужо не проходит. у нас природдоохранные заповедники один на другом

А кондиционирование будет пассивное, сколько машин поставили , всего три с реверсом

[Майкл]

[quote="hausmeister";p="15661105"]Я чёта сразу не понял что вы на воду бурили.[/quote]
Везуха по региону. Бонус от природы.

Добавлено спустя 5 минут 2 секунды:

[quote="дед марос";p="15661109"]: топится он как и раньше эл.котлом с выходом 40 кВт.[/quote]
Вот это по нашенски. Ничего не считать, 100вт на квадрат, и сверху побольше про запас, сколько не жалко.

[дед марос]

..пачимута прекратился артобстрел.. нашли другую НОВУЮ жертву?

[Майкл]

[quote="дед марос";p="15661222"]..пачимута прекратился артобстрел.. [/quote] Надеюсь, нашу матчасть изучают, чтоб шарахнуть прицельно. Резиновая бомба не прокатила.

[Майкл]

[quote="инж323";p="15661240"]На одном из ресурсов забанили товарищейlol:[/quote]
Сыпаните в личку координаты тусовки, интересно.