обезжелезыватель

[Илья]

Повторяю вопрос про простую, дешевую систему очистки водички. (см предыдущее сообщение). Нужен принципиальный ответ от многая мудрых ВК-ков. Конкретное оборудование по анализу подберу сам.

[adstern]

[quote="Илья";p="15663875"]Из крана течет невкусная вода. Я хочу получить вкусную и безопасную для моей тушки, и что-бы некипяченую пить. Делаю анализ: железо ржавое, хлор, жесткость. И чего ставить?
Другой вариант: то же самое без железа и хлора, но с малопредсказуемой биологией (не особо вредной) из скважины.
[/quote]
Если Вам нужен ответ на этот пост, то где тут вопрос? Если "... И чего ставить? , то начнем с начала - "где анализ?"

[Илья]

[quote="adstern";p="15664355"]
....то начнем с начала - "где анализ?" [/quote]

Ежели бытовой осмос господа обхаяли, то нижайше прошу этих самых господ указать аналогичное оборудование. Собрать установку для ступенчатого удаления вредностей: железа, жесткости, хлора, органики могу и сам. Но стоимость этой системы будет раз в 10 больше Атолла.

[Илья]

[quote="Илья";p="15663875"]
...До чего не люблю профессионалов...[quote]

[adstern]

[quote="Илья";p="15664363"][quote="adstern";p="15664355"]
....то начнем с начала - "где анализ?" [/quote]

Ежели бытовой осмос господа обхаяли, то нижайше прошу этих самых господ указать аналогичное оборудование. Собрать установку для ступенчатого удаления вредностей: железа, жесткости, хлора, органики могу и сам. Но стоимость этой системы будет раз в 10 больше Атолла.[/quote]
Насчет того, что очистка воды - недорого - по моему ни гоорил никто.
Использовать любой обратный осмос для питьевого водоснабжения нецелесообразно. Ни в коем случае не нужно удалять из воды все что есть и потом героическими усилиями делать добавки. Та система которую Вы соберете (в 10 раз дороже_ возможно будет чистить, а вот Атолл никогда
Обратный осмос применяют (если говорить о воде контактирующей с человеком) в основном для пищевой промышленности (например приготовление пива). Там все составляющие поступят в "пустую" воду в процессе технологии.
Технология очистки воды должна быть основана на частичном (в соответсвии с требованиями) удалении примесей и последующем обеззараживании.
В Европе иногда применяют обратный осмос для подготовки питьевой воды, при этом обработке подвергается только часть потока и затем полностью очищенная вода смешивается с некоторым количеством исходной воды.

[mig]

[quote="and";p="15664305"][quote="mig";p="15664300"]
Мой ТДС [/quote] А эт хто? И как он считает?[/quote]
Нууу батенька, это ж электронный прибор для проверки минерализации воды. На входе от 300 до 500, на выходе 8-10. Мембрана работает, чем не объективный показатель. Два года пью эту воду, болячек за собой не наблюдаю (тьфу, чтоб не сглазить).
Не вижу причины охаивать эту воду (проверенно на себе ), зубы не выпадают, волосы на месте, ногти растут с прежним темпом и прочностью (маникюрными ножницами не одолеть), чего ещё надо?

[adstern]

[quote="mig";p="15664376"][quote="and";p="15664305"][quote="mig";p="15664300"]
Мой ТДС [/quote] А эт хто? И как он считает?[/quote]
Нууу батенька, это ж электронный прибор для проверки минерализации воды. На входе от 300 до 500, на выходе 8-10. Мембрана работает, чем не объективный показатель. Два года пью эту воду, болячек за собой не наблюдаю (тьфу, чтоб не сглазить).
Не вижу причины охаивать эту воду (проверенно на себе ), зубы не выпадают, волосы на месте, ногти растут с прежним темпом и прочностью (маникюрными ножницами не одолеть), чего ещё надо?[/quote]
Могет-быть бокорезы помогут?

Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды:

Все нормально потому, что вы это пьете не с детства. Организм уже полностью сформирован. Детям и внукам это не давайте.

[Dunkel]

Давайте попробуем разобрать на что ссылаются продавцы этих установок, что ни говори написано все так что бы понял простой покупатель и постараемся понять что здесь не так. Я не утверждаю что мои заключения являются единственно верными, но безусловно для меня самого разобраться в этом вопросе (включающего такие науки как биология и химия) просто интерересно. Мне не безразлично ваше мнение.

ОСМОС
http://www.bestfilters.ru/viewarticle/17/
__________________
Некоторые персонажи - со страниц научных статей и диссертаций, в докладах на конференциях, в газетных статьях и на интернетовских сайтах - до сих пор утверждают, что обратноосмотическая вода (равно как и дистиллированная) вредна для человека, поскольку в ней отсутствуют необходимые микроэлементы - кальций, магний, калий, натрий, литий, серебро, фтор, йод и другие. Более того, - говорят они, - обессоленная вода не только не несет человеку необходимые соли, но и даже вымывает их из клеток организма. Апологеты этого учения принципиально не пьют очищенную воду, предпочитая утолять жажду водопроводной водой, которой присуще совокупное солесодержание порядка 200-300 мг/л. В то время как солесодержание обратноосмотической воды составляет 5-25 мг/л, а дистиллированной - менее 10 мг/л.
--из медицины. при пониженном солесодержании наблюдается перераспределение воды в организме, напряжение механизмов в регуляции водно-солевого гомеостаза, нарушение кислотно-щелочного равновесия, развитие различных функциональных сдвигов в зависимости от ионного состава воды.
На самом же деле эта доктрина из разряда дремучей научной дикости. Она родная сестра лысенковщины и ругательств в адрес кибернетики. В науке иногда бывает выгодно владеть своим собственным - пусть даже ложным - учением. Поясним это на доступном языке.
-сильно сказано.

Во-первых, 2-3 литра обратноосмотической, равно как и водопроводной воды, не могут заметно повлиять на солесодержание в клетках человеческого организма.
-не правда.
Почему? Потому что в организме человека находится 40-80 литров воды с солесодержанием около 3000 мг/л (уровень солености Балтийского моря), что в 150 раз выше солесодержания обратноосмотической воды и в 15 раз - водопроводной.
-все верно. Только вода находиться как в клетках так и в межклеточном пространстве. И является "связанной". А не представляет из себя воду в графине.
И количество самой воды в человеке в 20-30 раз больше, чем он способен выпить за сутки (1,5-3 л).
-все верно.
Одним словом, разница в солесодержании между обратноосмотической и водопроводной водой просто ничтожна с точки зрения клеток человеческого организма.
-тут даже спорить нечего. Это химия и биология. Только вывод из всего этого на мой взгляд немного другой . Поясню. Питьевая вода, принимаемая внутрь организма человека составляет в объеме 1,5–3,0 л/чел. в сутки (пищи 1,0–1,3 кг/сут.), является продуктом питания, которому нет замены на земле.
Поэтому вода является безальтернативым необходимым продуктом питания, поддерживающим жизнь, работоспособность и долговременное существование человека. Что получаем, окей, мы (сьели 1,3 кг/cут пищи) + (выпили 3 литра воды).Теперь убираем все полезное из воды и что получаем взамен, а получаем снижение солесодержания организма или пересмотр тех продуктов которые должен обязательно потребить человек в замен этого.

Во-вторых, мы не призываем отказаться от потребления солей и полезных микроэлементов. Дорогие друзья, их нужно ежедневно потреблять! Будьте добры! Но не с водой, а с пищей.
Не нужно пить загрязненную воду ради некоторых якобы полезных солей, которые в ней тоже содержатся.

- слова некоторых и якобы тут вообщем то лишние.
Намного лучше питать свой организм теми же самыми веществами, но находящимися в обычных продуктах. Собственно, человечество всю свою жизнь и берет их именно в хлебе, молоке, мясе, рыбе, овощах и фруктах. Например, в стакане молока одного лишь кальция в сотни раз больше, чем в стакане водопроводной воды. И усваивается он значительно лучше, потому что находится в биогенной форме.
--:shock: Смотрим Большую советскую инциклопедию. Ca - один из биогенных элементов, необходимых для нормального протекания жизненных процессов. Во ввернули, а в воде он оказывается находиться не в биогенной форме.Теперь по молоку, во первых что бы удовлетворить на 76% потребность кальция в организме надо выпить 2 стакана молока. Задаемся вопросом как часто мы пьем по 3 стакана молока в день. Тут конечно можно привести таблицу, что мы должны пить и есть каждый день, поскольку добровольно себя решили всех необходимых микроэлементов содержащихся в воде. Вопрос ,а оно надо?
Железо тоже полезно, но не в виде гвоздя!
-лесом еду лес пою полем еду так ору.

Однако некоторые люди - вопреки жизненному опыту человечества - почему-то упорно желают получать полезные микроэлементы не из пищи, а из воды.
- во тело устроено, ему говорят не надо из воды полезность разную получать, а оно только этим и занимается.
Может быть, они плохо питаются и полагают, что это свойственно всем? Они приводят в пример полярников, которые страдали здоровьем, вынужденные пить талый снег, настолько же обессоленный, как и обратноосмотическая вода.
-обалденный пример, а где им взять, стесняюсь спросить, другую воду?
Ну что на это остается ответить? Дорогой читатель, не волнуйтесь, вы не полярник, вы живете в средних широтах, не замерзаете на льдине и нормально питаетесь. Для вас обратноосмотическая вода крайне полезна. Пейте ее на здоровье, если вам позволяют деньги. А полярникам бывало плохо совершенно по другим причинам (отсутствие полноценного питания, дефицит солнечного света, низкая температура, цинга).

В-третьих, мы редко пьем просто воду. Мы завариваем на ней чай или кофе, варим суп или картошку. При этом солесодержание воды и концентрация полезных веществ мгновенно возрастает до величин, которые водопроводной воде и не снились.
-точно, только во первых не всех веществ.

Всё это делает доктрину о вреде обессоленной воды ничтожным мифом.


www.ecofilter.ru

[adstern]

Если бы Вы были продавцом этой штуки, то еще не то бы написали
Весь процес обмена веществ в организме человека происходит по принципу обратного осмоса. Стенки клетки и есть мембрана. Если в какой-то момент времени снаружи клетки появилась среда с более низким солесодержанием, то обязательно должно востановиться равновесие и все так нужные нам соли из клетки через мембрану наружу. А если в этот момент клетка начинает делиться (молодой растущий организм), то у новых клеток уже новые свойства мембраны и новое равновесие.
Если одновременно запивать обессоленную воду молоком, а еще с селедочкой (или с соленым огурчиком). Только главное одновременно. То солевой баланс наверное не нарушится, а вот водный????

[mig]

[quote="and";p="15664405"] Человеческий организм адаптирован к употреблению воды минерализованной. [/quote]
Не согласен, тогда следует, что морская вода пригодна для питья, есентуки не лечебная вода, а просто минералка типа спрайта.
Об этом можно спорить до посинения, истина в том, что для приготовления питьевой воды в домашних условиях бытовому осмосу альтернативы нет.
And^ Интересно, что бы Вы поставили себе для приготовления питьевой воды после обезжелезивателя и умягчителя? Кучу колбочек с еженедельным анализом химсостава?

[Илья]

Кто-нибудь знает засыпной фильтр угольный малой производительности? Эдак 300 л/ч?

[алексей73]

Всем привет! Жалко ,что некоторых не увидел на встрече 13 числа. По поводу насыпного угольного фильтра производительностью 200- 300 л/час могу сказать -- делается он на основе корпуса 7х24 или 8х44. Блоки управления есть как ручные так и автоматы.
Мужики! За темой полезности или вредности употребления воды . полученной после ОО мы кажется совсем забыли про ЮЛИЮ, которая должна была сдать повторно воду на анализ.... ЮЛИЯ! обращаюсь к Вам "результаты химического или микробиологического анализов получены? " Если да, разместите их пожалуйста.

[Илья]

Спасибо, мужики. По поводу промывки - видал я в гробу и в белых тапках головы за 600 баков. 4 шаровых крана и 30 минут работы с трубой, а потом по графику промывка (или по счетчику за 400 р.). И можете кидать в меня тухлыми бананами. Когда приходится тратить свои деньги, а не Зака, я - ЖЛОБ! Кстати, на питьевую водичку какой уголь порекомендуете? Из отечественных, видимо...

[mig]

[quote="and";p="15664456"]И крепко бы подумал, как делать умягчение и делать ли его вообще. [/quote]
Вот с этим абсолютно согласен, и именно это вынуждает ставить так горячо нелюбимый Вами осмос.
Умягчитель - это плата за дешевую горячую воду и к сожалению единственный вариант безусловно работоспособный в условиях коттеджа.

[mig]

Да они разной модели. У меня стоит А575. Посмотрите тут http://www.atoll-filter.ru/index.php?categoryID=1, если это не осмос тогда что? деминерализатор?

[алексей73]

Андрей! Про 350 л/сутки - это их враки....!!!!!!!!!!!!!!! реальнее при 3-4 атм мембранный бочек заполняется за 4 часа.
Во что я хочу еще сказать :почему ставят бытовой осмос под мойку в коттеджах :
- жесткость артезианских вод в Подмосковье составляет в среднем от 5 до 8 мгЭкв/л. При Na- катионирование (умягчение) в очищенной воде естейственно увеличивается концентрация солей натрия. При концентрации солей натрия более 160 мг/л .... у воды может образоваться горьковатый привкус, что не пондравиться ЗАКАЗЧИКУ, вот и устанавливают осмос для обессоливания воды, в том числе и удаления солей натрия и устранения не приятного привкуса.

[mig]

Ну вообще то у меня реле давления на 4атм. выставлено. А трубочки они очень жёсткие и на совсем не похожи на трубочки для питья коктейлей

[adstern]

Встретил я недавно своего однокласника. Он когда узнал чем я занимаюсь, сразу пригласил меня посмотреть что у него с водой в коттедже. Четыре года назад ему (не дорого - всего 17 килобаксов)смонтировали систему подготовки воды, но вода течет зеленая и очень невкусная. Фирму которая монтировала он найти не может. Итак, что я увидел
1. фильтр грубой очистки - обычныя грязевик
2. автоматический умягчитель на котором приклеена скотчем табличка "ионизатор". В емкости для соли (рассола) - вода с слоем плесени
3. Штучка из пяти колб с названием Атолл, на которой написано автоматический обессоливатель (и ниже обратно-осмотическая установка).
После пуска этой водоподготовки (четыре года назад) - вода была сносной первые пять-шесть дней.
Я тогда эти колбы разбирал - там не было никаких мембран. В двух из пяти - кварцевая засыпка, в одной типа катионит-анионитной смолы а в двух - активированный уголь. (и все это зацементировано - вода не проходит)
Понятно, что однокласника моего "кинули"

[mig]

[quote="and";p="15664498"]А откуда давление то? Насос?[/quote]
Он родимый, грюндфос скважинный. Про производительность могу сказать, что при 3-4 атм у меня 7 литров в час исправно получаю.
Сегодня были гости, до этого пили воду из какого то родника, для интереса попробывали чистую воду (не чай, не кофе), очень удивились когда сказал, что это осмос. По их мнению вода очень приятная на вкус.

Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды:

[quote="and";p="15664532"]А при стандартном давлении в водопроводе (не больше 4.5 бар, если кто помнит нормы), какой [*ЦЕНЗУРА*] осмос?[/quote]
Ну мне без разницы как это называется, воду чистит, вот и славно.

[mig]

Интересная мысль, надо бы попробывать.