Использование аллюминьевых радиаторов в индивидуальн. отоп?

[Anzor]

Я не знаю что там с химией ,но живой пример :котёл ФУНДИТАЛ чугун ,атмосферник 100КВт+бойлер коственник+медная обвязка котельной + металопласт от распределителей + ал. радиаторы КАЛИДОР + 100%дистелированная вода (за@б клиента) = завоздушиная (или водород не знаю) систама при давлении1,8 атм (2 года не одной подпитки) .
Давление упало с 2,5 на 1,8атм за 2 года.
Заклинили автомат-обезвоздушиватели и сухой насос отказался загружать бойлер и система умерла.

[adstern]

to KGiP - Всегда, когда играем в игру "Верю-Не верю" сыыым или только когда верим?

[KGiP]

Ага когда МЛЯ бредятину читаю.

[Вячеслав Дрейдин]

чудес на свете не бывает, а если мы что то принимаем за чудеса, это говорит только о том, что мы обладаем не полной информацией о происходящем... вот и всё. Аналогичные схемы работают по 5-7 лет....и вопросы не вознивают, в другом случае - не работают... значит либо произошло чудо, а я как сказал выше, в них не верю....либо не всю информацию мы имеем к рассмотрению...

[БЭТМЭН]

Уважаемый Adstern прав насчёт активной электрохимической коррозии медноалюминиевой пары во влажной среде-я думаю,что почти все это наблюдали.Но поясню по поводу приборов *ИЗОТЕРМ*.Это не радиаторы,а конвекторы.При работе приборов-влага какая бы то ни было исключена.И никаких никогда признаков коррозии и окисления меди в узлах сопряжения двух металлов.Давно монтирую эти приборы и наблюдаю за ними.Приборы,к слову,отличные-дизайн и качество не хуже Jaga.А теплосъём такой,что реально руками ощущаешь разницу температуры подачи и обратки на подводке прибора.

[adstern]

Да конечно, я это знаю.
Но сам видел, что было после попадания туда воды с подоконника. Герметичность системы не нарушилась, а вот место контакта пластин с медью разрушилось и пластины действительно отпали и сам кожух повис на трубе.
Не исключаю, что скорость этой коррозии увеличилась за счет наличия потенциала на системе (проверяли)

[БЭТМЭН]

Ну Вы ж понимаете-это ситуация не нормальная.И воду с подоконника лили не один день.Мы говорим об обычных типовых условиях работы прибора.

[Sir100]

Да и мне предлагали батареи типа биметаллические, где 2-а металла: медь и алюминий. радиаторы "Марс" называются. Да и стоимось что-то дешевле просто алюминевых. странно. Производство Корея.
На вид вроде ни чего, ну вот только думаем как избавиться при использовании алюминевых радиаторов какого хоть малейшего соединения с медью, как тут вообще имеется их полное соединение. и сидишь тупишь, что правда а что ложь!!!

[ermalex]

[quote="Sir100";p="15669426"]Да и мне предлагали батареи типа биметаллические, где 2-а металла: медь и алюминий. радиаторы "Марс" называются. [/quote]

Этого точно не надо!
http://forum.c-o-k.ru/viewtopic.php?t=5 ... C%E0%B4%B4

http://forum.c-o-k.ru/viewtopic.php?t=2 ... C%E0%B4%B4
http://forum.c-o-k.ru/viewtopic.php?t=4 ... C%E0%B4%B4

[KGiP]

Слыш №61. Сначала Мля адрес заведи .

[Alex_]

[quote="алекс61";p="15669467"]Вы что тут все шутники собрались?О каком алюминии может идти речь в системах индивидуального отопления?... Так что ребята зеленый свет только стальным панельникам и "Jaga",а центральных системах только чугуну и биметаллу. [/quote]
Бедные итальянские заводы... и потребители. Вот уже сколько десятков лет клепают свои изделия в огромных количествах, и даже не знают, убогие, что и применить-то их в-общем негде.

[БЭТМЭН]

Мне интересно.В этом месте поподробней пожалуйста... Для общего развития,при том что я Вас полностью поддерживаю...

[sahara]

Производство перемещается в Китай. Это общемировая тенденция, имеющая отношение к снижению себестоимости продукции. Паника по поводу использования аллюминия в системах индивидуального отопления вызывает недоумение. Стоят же? И ни хрена им не делается. И котлы живы. А есть места, где и двух лет не проходит, как начинаются роги. И там закономерности никакой, встретить можно любую технику и бренд.

[Alex_]

Пусть кто-нить умный объяснит мне, дураку, что ж такого страшного в дистиллированной воде применимо к "алюмишкам". Я серьезно.

[Alekz]

Интересно конечно почитать и физиков-лириков и химиков-сказочников . А нам что делать? Простым монтажникам и пользователям данных систем? По-вашему получается, что годами и даже десятилетиями, исправно работающие системы это ФАНТОМЫ? Такого быть НЕ может? Ой-ли..... Давайте так, предметно, выкладывайте фото на которых все эти страшные проблемы видно невооруженным глазом !!! Доказывайте нам свои теоретические выкладки! А вот потом будем рассуждать, - что да как, а пока ...... продолжаем работать, собирать сложные и не очень системы на базе медных теплообменников и аллюминиевых радиаторов, обслуживать их должным образом и решать возникающие (тьфу-тьфу) проблемы. Достали уже своими научными спорами, ей богу!

[adstern]

Так вроде все ясно написано.
1. Если система замкнутая, то алюминиевые радиаторы можно использовать не зависимо от качества воды т.к. имеющиеся загрязнения прореагиоруют один раз, их пополнения нет и их любой исходной концентрации не хватит для разрушения алюминия.
2. При наличии постоянной подпитки (обновления цикла)алюминиевые радиаторы можно устанавливать ограничено в зависимости от конкретного качества воды (в основном главный критерий - pH).
3. Прямой контак меди и алюминия необходимо однозначно исключить (например промежуточный латунный фитинг).

[RSUN]

алекс61
Ваше мнение почему производство переместилось в Китай будет интересно? только общих фраз: там дешевле и тд не надо, ок?
названия марок и тп надо)))

[adstern]

2 RSUN
1. А оно потому туда и переместилось, что там дешевле. Специально изучали вопрос - Ни одной другой причины нет.
2. Практически все Европейские производители оборудования для систем теплоснабжения, водоснабжения, водоотведения, кондиционирования, вентиляции и т.п. имеют в Китае производства. - Вот и ответ на Ваш второй вопрос - "названия марок"

[Хоттабыч]

[quote="adstern";p="15669617"]Так вроде все ясно написано.
1. Если система замкнутая, то алюминиевые радиаторы можно использовать не зависимо от качества воды т.к. имеющиеся загрязнения прореагируют один раз, их пополнения нет и их любой исходной концентрации не хватит для разрушения алюминия.
2. При наличии постоянной подпитки (обновления цикла)алюминиевые радиаторы можно устанавливать ограничено в зависимости от
конкретного качества воды (в основном главный критерий - pH).
3. Прямой контак меди и алюминия необходимо однозначно исключить (например промежуточный латунный фитинг).[/quote]

В корне неправильно.,

А вот это верно

Пару слов по теме

Алюминий - активный металл и по своей химической природе (химическая природа элемента это специфика "конфигурации" его электронной оболочки) и по всем законам химии должен реагировать с водой с выделением водорода (как например кальций или натрий, ну чуть потише ), но в реальной жизни этого не происходит. Провода ЛЭП из алюминия сделаны - факт.

Дело в том, что на воздухе, в котором, как вам известно, чуть больше 20% кислорода, алюминий мгновенно реагирует с последним (кислородом) с образованием защитной пленки оксида алюминия Al2O3. Эта пленка очень тонка - всего несколько молекулярных слоев, но оксид алюминия, в силу своей межмолекулярной структуры, - одно из наиболее инертных (химически малоактивных) веществ на Земле.

Эта пленка надежно защищает алюминий от дальнейших химических реакций. Если её удалить механически то она мгновенно образуется снова, т.е., другими словами, удалить её с алюминия - практически невозможно. Но это не воздухе. С кислородом которого, как мы уже говорили, алюминий реагирует практически мгновенно.

Если же опустить алюминий под воду и, механически, удалить защитный слой оксида - начнется химическая реакция с выделением водорода и образованием гидрооксида алюминия Аl(ОН)3.
Оговорюсь, в реале не Al(OH)3, а более сложная формула т.к. Al будучи переходным металлом имеет аморфные свойства с преобладанием металлических, но это уже выходит за рамки нашего курса.

Так вот, гидрооксид алюминия, в отличии от оксида, имеет рыхлую межмолекулярную структуру и не образует защитной пленки, а просто плавает в пробирке - как сперма. Если интересны методики проведения опыта, который, как известно, - критерий истины, - попробуйте поискать по ссылке http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%D ... 0%B8%D0%B9

Так вот, суть басни, точнее, пардон, сказки такова. Стоит один раз, под водой, не вынимая на воздух, нарушить защитную оксидную пленку и начнется реакция которая не закончится пока не закончатся или вода или алюминий.

Это понятно?

Теперь про PH среды или, другими словами, кислотно щелочной баланс, (не путать с Орбитом).

В водно-щелочной среде, начиная от РН8,5 (могу ошибаться - я химик органик - неорганику знаю плохо) равно как и в сильно кислой, но по другому, оксидная пленка оксида (сдесь я могу ошибаться, желающие найти истину - ссылка выше) так же становится реакционноспособной, со всеми вытекающими последствиями.

Короче, абразивные воздействия нужно исключить (фильтры) и РН среды обеспечить РН7.

Дистилят при этом не нужен, можно и обычную водопроводную (из городских водоканальных сетей) использовать проконтролировав РН (это Вам к сказочникам-химикам лучше обратиться) и, при необходимости, востановить РН7 (это уж Вы точно сами правильно не сделаете, по любому, только все испортите, и сделаете еще хуже).

Дистиллированная вода если РН7 то не очень страшно, но не нужно, даже может быть вредно - но не критично, для меди - точно вредно, но опять таки не критично т.к. вода очень скоро перестанет быть дистиллированной, если конечно у Вас не из стекла вся система.

Кроме того, надо понимать, что для изготовления Ал радиаторов используется (ИМХО) не чистый алюминий, а его сплавы имеющие различные ингибирующие добавки, но это уже к вредителям технологам и металловедам болтунам (это я с Ваших слов).

Так вот именно технология литья, рецептура плавки, цена присадок, это одн из важнейших факторов стабильности и (при соблюдении в вышеназванных абзацах условий) безпроблемности эксплуатации алюминиевых радиаторов.

С уважением,

Химик сказочник Хоттабыч.

[Alex_]

В нашем бедном детстве, в котором (почти) не было гелия, мы так надували шарики. Помню, упорол на это алюминиевую шину 12мм*50мм сечением три метра длинной. Шину (хотите-верьте, хотите-нет) нашел на мусорке.

Кстати, насыщенный раствор нужен исключительно для "протравки" меди. Для реакции алюминия с водой достаточно весьма слабого раствора.