Теплый пол: устройство пирога на грунте

[lvv]

Уважаемые форумчане, хочу реализовать ТП в частном доме.
Сейчас в помещениях просто грунт.
Хочу сделать следующее:
1. выровнять песком этот грунт, утрамбовать.
2. гидроизоляция рубероидом и ПЭ пленкой.
3.3-х см слой пенопласта соответствующей плотности
4.труба крепится скобами
5.стяжка над трубой 3-5 см

Вопросы:
1.Имеет ли право на жизнь мой алгоритм работы?
2.Или все-таки нужен пункт 1а: стяжка перед устройством пирога?

[ULISS]

- существует ли геология грунта под фундаментом?
- возраст фундамента?
- тип фундамента?

[lvv]

-существует ли геология грунта под фундаментом?

не понял вопроса
-возраст 1,5 года
-не знаю как называется (траншея с битым кирпичем, залитая ЦПС)

[ULISS]

Перевод по первому вопросу. Есть ли на руках заключение геологов о составе грунтов и уровне грунтовых вод на пятне застройки?

[lvv]

нет
вода в колодце на уровне 3,5 м

[ULISS]

А дом, судя по-всему уже стоит?

[lvv]

конечно стоит

[VladJ]

Строю дом.
На первом этаже полы по грунту, проектное решение.
Пирог такой:
1. Грунт выравнивается песком.
2. Гидроизоляция - п/э пленка
3. Пенополистирол марка 35
4. Гидроизоляция - п/э пленка
5. Арматурная сетка
6. К ней крепим трубы ТП
7. Стяжка 5-7 см.
8. Чистовое покрытие.

[lvv]

ULISS
хотелось бы все таки узнать как состав грунтов влияет на пирог.

VladJ
Спасибо за ответ. Не знаю как будет получаться выровнять идеально грунт. Но наверное все-равно лучше, дешевле чем делать еще одну стяжку.
Какой толщины у Вас будет пенополистирол?

[БЭТМЭН]

Толщина стяжки над трубой-30 мм.Теплораспределение диктует.

Добавлено спустя 4 минуты 4 секунды:

И возможен очень незначительный перепад по длине петель.,если нужно поищу-просто не помню.Вряди получиться уложиться в допуск по *ледоходу* из полистирольных плит.Я бы делал стяжку по маякам,а потом полы крепил на сетку.Вернее так.

[ULISS]

Возможна осадка всего пирога относительно стен фундамента.

Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:

Поэтому разумно не просто выровнять грунт песком, а сделать песчаную подушку с послойным трамбованием. Толщина этой подушки зависит от состава грунта.

[Прохожий]

[quote="БЭТМЭН";p="15672669"]Толщина стяжки над трубой-30 мм.Теплораспределение диктует.
[/quote]
Как раз теплораспределение диктует не уменьшать, а увеличивать толщину стяжки. Уменьшать диктует не теплораспределение, а требование меньшей инерционности и снижение температуры теплоносителя.

[ULISS]

И про компенсационную ленту не забыть.

[lvv]

БЭТМЭН
т.е. я так понял, что по пенополистиролу нужно первую стяжку, на нее сетку, к ней трубы и финишная стяжка?

ULISS
по моему просадка грунта может быть хоть с предварительной стяжкой, хоть без нее.
Про ленту еще помню, спасибо.

[ULISS]

Разве я сказал что-нибуть про предварительную стяжку? Я сказал про песчаную подушку, которая может в значительной степени скомпенсировать усадку, при грамотном ее исполнении. Кстати, если она сделана правильно, пенополистирол на нее ложится очень ровненько и не возникнет проблем с ровным креплением труб ТП.

[ermalex]

[quote="БЭТМЭН";p="15672669"]

И возможен очень незначительный перепад по длине петель[/quote]

Откуда вы это взяли? Перепад возможен значительный! Балансировочные по вашему зачем придумали?

[Q-zmich]

Впервую очередь, конечно, необходимо знать несущую способность основания, т.е. какую нагрузку на еденицу площади выдерживает грунт. Но это в идеале, а так смотрите чтоб не торф был и не сильно обводненный грунт.
Если фундамент не имее вертикальной теплоизоляции( имеется ввиду внутри), то её нужно выполнить, как правило пенополистирол толщиной 50 мм. Хочу сказать про пенопласт, по нормат требуется применять экструдированный пенополистирол, который имеет большуу по сравнению с гранулированным степень сопротивления к сжатию, но это очень не дешовое удовольствие, поэтому все юзают обычный марки не ниже М35.

Так, тут Чилинтано зашел, потом допишу

Затем обратная засыпка - как правило песок (щебень дорого), который трамбуется, в нем же прокладываются сети ВК. Обращаю внимание трубы ГВС в обр. засыпку не укладывать.
По выровненой и утрамбованой (кста- при определенных навыках выравнивается все оч ровно, но это технология) обр засыпке ПЭ пленка, на котрую укладывается пенопласт-теплоизоляция.
А теплоизолиции надо много, если мы не собираемся греть землю, поэтому 30 мм - это не есть гуд. 100 мм основная площадь, 150 мм на метр от фундамента по периметру . На самом деле -это важно, у WIRSBO в мануале есть пример расчета теплопотерь при 100 мм и при 150 мм, вывод у них - min 150мм (вся площадь). ИМХО 200 не предел .
По пенополистиролу укладывается арматурна сетка, к которой и крепится труба (по технологии вязальной проволкой, но гибкие пластиковые хомуты отлично пдходят иускоряют процесс). Не забываем, что сетка д.б. в бетоне (да, кста мы делаем настоящий бетонны пол класса Б12 минимум, а лучше Б15), после укладки труб при помощи подкладок приподымаем сетку.
Ну а дальше заливаем бетон толщиной 70-80 мм при 20-й трубе, при 16-й меньше на сколько думай сам.

Да, узел сопряжения пола со стеной надо выполнить без "мостика холода". но это надо смотреть отдельно.

ПС: Данная схема в массовом порядке применена при ср. пятидневке -29. Все работает.

[ULISS]

[quote="Q-zmich";p="15672716"]
А теплоизолиции надо много, если мы не собираемся греть землю, поэтому 30 мм - это не есть гуд.[/quote]
А бывает такой пеноплэкс? Как-то меньше 50 не попадалось.

[Q-zmich]

[quote="lvv";p="15672563"]
3.3-х см слой пенопласта соответствующей плотности
[/quote]

Я на этот пункт отвечал.

[транзит]

См. СП 41-102-98