Основное отопление

[Mike08]

Добрый день всем участникам форума.
Я занимаюсь постройкой собственного дома в садоводстве в пригороде СПб. Дом предполагается для круглогодичного проживания.
Все работы от фундамента и до отделки произвожу исключительно собственными руками без привлечения каких бы то ни было работников или фирм (бюджет не особо позволяет). В данный момент идет стадия внутрянки и в ближайшее время нужно будет монтировать систему основного отопления (уже имеется резервное в виде доровяного камина с разводкой). Система отопления предполагается в виде настенного газового котла (пока на сжиженном газе, в перспективе возможен природный) + система водяного теплого пола.
Вопросов в связи с этим прорва, все разом не выложить. Начну понемногу. С чего начать? Примерные расчеты необходимой мощности котла и системы отопления проводил и пришел к выводу что настенника 24 кВт вполне достаточно. Какой котел выбрать? Изучив рынок (возможно поверхностно) остановился на модели NovaFlorida Vela Compact. Правильный ли это выбор? Может ли кто-нибудь аргументированно раскритиковать его и предложить лучший вариант в этой же ценовой категории? Читал про конденсационные котлы, вроде бы они имеют КПД повыше, но ценник почти в 3,5 раза выше сразу же отпугнул.

[Щастье]

а ты на форуме полазий много чего умного найдёшь
но лучше всё таки сделай проект
самому дешевле в конце концов выйдет

[Mike08]

[quote="Щастье";p="15676174"]а ты на форуме полазий много чего умного найдёшь
но лучше всё таки сделай проект
самому дешевле в конце концов выйдет[/quote]
По форуму уже немного полазил, кой чего умного нашел. В частности про котлы нова флорида. Вроде никто на них особо не ругается. говорят только про мелкие недостатки типа слабоватой ручки на кране подпитки и т.п. Так что в выборе котла я думаю пока не ошибся. Но хотелось бы еще услышать мнения. По поводу проекта я думаю так : Проект заказать - дело не хитрое, я даже обращался уже в пару специализированных организаций по системам отопления и мне делали прикидочные расчеты. Но в обоих случаях ценник почти с шестью нулями сразу заставлял не искать легких путей, а прокладывать хоть и тернистый но свой собственный путь. Справлюсь сам, не боги ведь горшки обжигают. Тем более что есть два высших образования, одно из которых вплотную связано с теплотехникой.

[prochor]

Значит прямой путь в файлообменник.Считаешь теплопотери дома ,затем отопление.

[labuh]

думаю, что одними теплыми полами не отбиться, радиаторы все-таки придется поставить. (Очень заинтересовала фраза про "разводку от камина" -это чо?)

[prochor]

Про камина это можно здесь посмтреть http://forum.rusbani.ru/index.php[/url]

[Щастье]

перед покупкой котла обязательно найди сервисников реши для себя насколько им удобно будет тебя обслуживать
так же пообщайся с клиентами этого сервиса и выясни как он работает насколько быстро выезжают зимой......
с нова флоридой не работал один только раз заехал на фирму по продаже посмотрел на них . глянул внутрь
не могу сейчас сказать почему но они мне не понравились?????
сугубо моё личное мнение

[Mike08]

[quote="prochor";p="15676182"]Значит прямой путь в файлообменник.Считаешь теплопотери дома ,затем отопление.[/quote]
теплопотери дома уже считал. Вкратце: жилая площадь 160 м2, высота потолков 2,4-2,6 м. Дом практически прямоугольной формы, почти без архитектурных изысков типа эркеров ,внутренних углов и др. элементов, увеличивающих теплопотери. Площадь остекления обычная, опять же без изысков типа окон во всю стену. Окна м/п с двухкамерным с/пакетом и энергосберегающим стеклом. Перекрытие верхнего этажа деревянное с утеплением минватой 15 см . Материал стен: 1 этаж газобетон (плотн. 500 кг/м3) 26см + силик. кирпич 12 см (дом реконструировался из летнего дачного домика с тонкими кирпичными стенами), 2-этаж - газобетон 32 см. В ближайших планах - утепление фасада с покрытием тонкослойной штукатуркой. По тепловому расчету достаточно 6 см утеплителя чтобы вписаться в СНИП, но скорее всего буду делать 10 см. Теплые полы планирую выполнять из 16 мм м/п трубы в виде 18 контуров общей длиной порядка 900 м (каждый контур длиной примерно 50 м). укладка контуров "улиткой". Шаг укладки труб 15 см в зоне 1 м от внешних стен и 20 см внутри помещений. Поправьте если что не так.

Добавлено спустя 32 минуты 10 секунд:

[quote="labuh";p="15676185"]думаю, что одними теплыми полами не отбиться, радиаторы все-таки придется поставить. (Очень заинтересовала фраза про "разводку от камина" -это чо?)[/quote]
У меня есть живой пример: у знакомого по соседству дом из керамзитобетона площадью больше моего отапливается теплыми полами, причем общая длина контуров (600м) и шаг укладки (30 см) выбраны значительно меньшие чем я планирую у себя делать. Он на недостаток тепла в доме не жалуется.
Разводка от камина: на кассету одет кожух из нержавейки вверху которого несколько патрубков, от которых идут алюминиевые гофрированные воздуховоды на верхний этаж и расходятся по комнатам. На концах воздуховодов решетки с регулируемыми жалюзи, вмонтированные в низу стен.

Добавлено спустя 29 минут 49 секунд:

[quote="Щастье";p="15676194"]перед покупкой котла обязательно найди сервисников реши для себя насколько им удобно будет тебя обслуживать
так же пообщайся с клиентами этого сервиса и выясни как он работает насколько быстро выезжают зимой......
с нова флоридой не работал один только раз заехал на фирму по продаже посмотрел на них . глянул внутрь
не могу сейчас сказать почему но они мне не понравились?????
сугубо моё личное мнение[/quote]
Продает их единственный, судя по сайту www. novaflorida.ru, их представитель в России - компания "Веста-трейдинг". Компания довольно известная , по крайней мере у нас в СПб. Думаю и с сервисом у них все в порядке и обслуживать будет удобно, поскольку дом у меня находится в административных границах города, хотя таких справок я еще не наводил, но спасибо за подсказку.

Кстати, КЛИЕНТЫ VestaTrading, А-У! Отзовитесь! Как у них там с сервисом? А также пользователи котлов Vela Compact, как у вас дела с этими котлами?

[Прохожий]

Дык у нас есть тут чрезвычайный и полномочный представитель этой во всех отношениях "достойной" фирмы.
Ему и слово.
Гы-гы.

[Mike08]

[quote="Прохожий";p="15676253"]Дык у нас есть тут чрезвычайный и полномочный представитель этой во всех отношениях "достойной" фирмы.
Ему и слово.
Гы-гы.[/quote]
Мнение представителя конечно очень интересно, но оно может быть заведомо предвзятым. А как насчет мнений независимых экспертов и просто пользователей?

Добавлено спустя 1 час 27 минут 39 секунд:

Попутно еще ряд вопросов:
1) Газ для котла пока будет сжиженным из баллонов. Баллоны планирую держать в металлическом гараже, который стоит рядом с домом. Из гаража к котлу хочу проложить трубу (частично под землей, частично по стенкам) по которой газ после редуктора уже в газообразном состоянии будет поступать к котлу. Какую трубу выбрать? Металлопластик подойдет? Сечения трубы диаметром 16 мм. достаточно?
2) Вход и выход в контур отопления у котла имеет присоединительный размер 3/4", что соответствует сечению м/пл. трубы 20 мм. Имеет ли смысл делать магистрали отопительного контура до коллекторных узлов трубой большего диаметра чем 20 мм? Если да, то какой диаметр выбрать на каких участках ? Схема будет такой: после котла магистраль ветвится на три линии - две к коллекторным группам 1 -го этажа ( на 5 и на 3 петли) и третья линия идет на второй этаж сначала к коллектороной группе на 5 петель, а затем к еще одной коллекторной группе на 6 петель. Все петли из 16 мм трубы длиной примерно 50 м каждая. Суммарная длина магистралей будет примерно 25 м в прямом направлении и столько же в обратном, самый длинный участок магистрали до 6-петельного коллектора на 2 этаже составит порядка 13 м в одном направлении.
3) Насколько обязательна установка смесительного узла с трехходовым клапаном в такой системе если радиаторного отопления в системе не планируется (максимум возможного - установка радиаторов в гараже (гараж в доме - теплопотери аналогичны жилой части) площадью ~ 40 м2 для поддержания в гараже положительных температур (максимум +5 градусов), которые будут работать при температуре теплоносителя контура теплого пола (~40град)? У моего знакомого, о котором я уже упоминал, сделано именно так, температуру теплоносителя в контуре ТП он задает регулятором на котле.

Добавлено спустя 1 час 23 минуты 44 секунды:

И еще вопрос аналогичный одному из вышезаданных. Выход в контур ГВС из котла имеет присоединительный размер 1/2". Каким диаметром м/пласт. трубы начать этот самый контур ГВС? 16 мм, 20 мм или более? В доме будет 6 точек водоразбора горячей воды из которых одновременно могут использоваться максимум 3. Аргумент в пользу меньшего диаметра труб - меньший объем воды в трубе, следовательно меньше придется ждать когда же из крана тепленькая водичка потечет после его открытия. Аргумент в пользу большего диаметра - возможный недостаток напора в кране при одновременном использовании нескольких точек водоразбора. Но это, мне кажется, решаемо подбором насоса с нужным напором, который будет качать воду из скважины в дом (насос еще не выбран). Кстати, какой желательно иметь напор холодной воды на входе в дом?

[Щастье]

для ятого что бы не было резких скачков поставь коллектор и разводи 15
а насчёт подвода м.п трубой по фасаду не торопись она боится прямых солнечных лучей

[Святослав]

Я могу ошибаться, но там что-то ещё про сопротивление на малекулярном уровне к окружающему воздуху низкие, у нас её(металлопласт) не разрешают, ну ни как...

[Mike08]

[quote="Щастье";p="15676298"]для ятого что бы не было резких скачков поставь коллектор и разводи 15
[/quote]
Прошу простить за непонятливость, скачков чего нужно бояться? Куда поставить коллектор и что такое 15? (и вообще к какому из моих вопросов этот ответ относится?)

Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:

[quote="Щастье";p="15676298"]
а насчёт подвода м.п трубой по фасаду не торопись она боится прямых солнечных лучей[/quote]
Солнце на нее не будет попадать. По стенам труба пойдет внутри помещения, а уличный участок пройдет под землей (кроты, кстати, не могут прогрызть? )

Добавлено спустя 5 минут 3 секунды:

[quote="Святослав";p="15676302"]Я могу ошибаться, но там что-то ещё про сопротивление на малекулярном уровне к окружающему воздуху низкие, у нас её(металлопласт) не разрешают, ну ни как...[/quote]

Открытый воздух, как я уже говорил, на трубу не будет попадать. Но если все-таки металлопластик нельзя, то чем тогда ее заменить из доступных в открытой продаже и технологичных в монтаже? Стальной по-дедовски как-то уж очень не хочется.

[Щастье]

Каким диаметром м/пласт. трубы начать этот самый контур ГВС
для ятого что бы не было резких скачков поставь коллектор и разводи 15
извини привык по металлу мерить (там 16 нету)
м.п 16
если разведёшь без коллектора то получится что кто то моется и при включении раковины в ванной резко изменится температура воды!!

Добавлено спустя 5 минут 36 секунд:

и ещё многие не любят м.п очень часто фуфло суют и желательно его разводить на пресс фитингах
ты готов раде одного дома купить оборудование для пресс-фитингов??
ты хотя бы цену приближённо его знаешь??

Добавлено спустя 4 минуты 43 секунды:

а ты что собираешься напрямую из колодца в дом посредством насоса подавать?????
ну клоун!!!!!!

[GuTherm]

[quote="Прохожий";p="15676253"]Дык у нас есть тут чрезвычайный и полномочный представитель...[/quote]Не ребя я не уполномочен заниматься рекламой и маркетингом, на втором этаже куча народу этим занимается, а я то на пятом!
Котлы эти видел на складе в виде коробки с соответствующими надписями.
Но!!! уже то что мне не задают вопросов по этим котлам и не приносят на ремонт/диагностику думаю о чём-то говорит Хотя, может и берегут мою нервную систему, но это маловероятно - настолько щепетильных людей я на работе не встречал.

[Mike08]

[quote="Щастье";p="15676321"]
для ятого что бы не было резких скачков поставь коллектор и разводи 15 если разведёшь без коллектора то получится что кто то моется и при включении раковины в ванной резко изменится температура воды!!
[/quote]
Спасибо. сам бы наверное не допер.

Добавлено спустя 27 минут 22 секунды:

[quote="Щастье";p="15676321"]
и ещё многие не любят м.п очень часто фуфло суют и желательно его разводить на пресс фитингах
ты готов раде одного дома купить оборудование для пресс-фитингов??
ты хотя бы цену приближённо его знаешь??
[/quote]
Как определить фуфло или нет? Присматривался тут к трубам марки ТК (говорят Италия). Нормальные они или нет?
Вариантов с фиттингами много: во первых резьбовые с обжимным кольцом, хоть и говорят, что труба из них может вылететь если кольцо перекосит, но ведь делать то для себя буду, а значит без всякой спешки и халтуры. С ценами на оборудование для пресс-фиттингов знаком, ессесно покупать его не собираюсь , но есть масса вариантов взять его в аренду. Третий вариант видел совсем недавно новый вид пресс-фитингов (кажется multi-fit они называются) обжимаются с помощью специального ключа без применения дорогостоящего оборудования. Цена одного фитинга на один конец м/п трубы 16 мм - порядка 70 р.

Добавлено спустя 8 минут 51 секунду:

[quote="Щастье";p="15676321"]
а ты что собираешься напрямую из колодца в дом посредством насоса подавать?????
ну клоун!!!!!! [/quote]
Обижаешь, начальник.
Конечно же вода пойдет из скважины от насоса в дом (а никуда иначе), но встретит на пути обратный клапан, реле давления и мембранный бак-гидроаккумулятор.

[Щастье]

насчёт м.п не покупай на рынках найди фирму производителя постучись к ним выясни о официальных диллерах в данном регионе и тогда уже напрямую отправляйся к ним!!!!!
бери пресс в аренду и...
ваяй
и ещё не экономь на фасонине!!!!!

Добавлено спустя 3 минуты 28 секунд:

p.s
между колодцем и домом должна быть промежуточная ёмкость..........и много ещё чего как подойдёшь к энтому вопросу стучись

[Mike08]

[quote="GGG";p="15676347"]При выборе котла надо узнать возьмут его на тех.обслуживание или нет, если нет то лучше не брать.[/quote]
Это вопрос к GuTherm: - Возьмете на техобслуживание? И на каких условиях?

Добавлено спустя 23 минуты 56 секунд:

[quote="GGG";p="15676347"]
Газовую трубу-сталь(для сж.газа). Металлопластик нихт, под землей нихт.[/quote]
Так не хотелось связываться со сталью. Это будет неизбежно большое количество резьбовых соединений, которые необходимо уплотнять, возможны утечки (кстати чем лучше уплотнять? лен? Фум?). Вот все говорят нельзя газ по металлопластику пускать, а почему - никто объяснить не может. Хотя подземные газовые магистрали в т.ч. среднего и высокого давления делают полиэтиленовыми грубами, а металлопластик - тот же полиэтилен, вдобавок армированный алюминием. И давления в трубе большого не будет поскольку газ пойдет по ней уже после редуктора. Если причина только в том, что м/п труба имеет низкую сопротивляемость к возможным внешним деформациям - так я ее пущу вне досягаемости человеческого фактора (например в штробе).

[Прохожий]

На стальном газопроводе количество резьбовых соединений строго ограничено. Поэтому только сварка. Полиэтиленовые трубы допускаются только для подземного газопровода. Но полиэтилен там несколько другой, чем в м/п трубе. Опять же сертификат требуется.

[Mike08]

[quote="FREND";p="15676422"]что-то мне подсказывает, что на жидком газе вы пролетите(влетите в копеечку)
другое дело природный(ПОКА лет на 5)[/quote]
если бы у меня был подведен природный газ, то и проблемы выбора топлива не существовало бы. Он хоть и проходит недалеко (150-200м), но прокладка его в индивидуальном порядке пока стоит не подъемных денег (по прошлому году только за работу по прокладке трубы зарядили 3500-5000р/м не считая стоимости проектов, согласований и т.п.)
А теперь попробуйте предложить мне какой-нибудь другой энергоноситель более экономичный и удобный в использовании чем сжиженный газ. Я, например, не вижу. Даже дровишки и те по цене сейчас кусаются, быть может еще уголь какую-то мог составить ценовую конкуренцию, но становиться кочегаром нет никакого желания.