Регулятор на радиатор

[vaivse]

Сделать документы с нужной страной происхождения сейчас еще пока не проблемма. Но думаю, что скоро все надписи не соответствующие действительности исчезнут. Сейчас почти 90% товаров уже завозится с уплатой всех налогов и таможенных пошлин. Черных схем нет.

[Парфен Ежиков]

Уважаемый alexvp помогите посчитать пожалуйста.... fondital производит около 40 млн. секций в год, себестоимость секции примерно 7 евриков, на фабрике работают около 200 человек со средней з.п. 1200-1500 евр. в месяц.... помоему заработный фонд составляет как раз чуть меньше 1,5% .... вожет я где ошибся? так что вкладывайте деньги в высоко автоматезированный бизнес, где люди только на контроле

[Вячеслав Дрейдин]

Насчёт Педроло - не в курсе, что пишут, не доводилось сталкиваться, а вот то что на изделии надпись "made in italy" китайцы не делают - знаю точно!!! Боятся, более того, если контрафакт встретите с такой надписью... (например поддельная труба Henco с надписью "сделано в бельгии" зачастую делается именно в россии, а не в китае. Кстати по Henco в новосибирске за торговлю контрафактом было уже уголовное дело ... помоемому тут обсуждали как то...) скорее всего это производства местного, а китайцы за данными делами следят сейчас строго.
Да и сертификаты подделывают именно в РФ. Китайцы делают почти... с маленькими отличиями...на грани фола, но стараются не преступать УК.

а то что касается зарплат... вы знаете, если зарплатный фонд более 2% от оборота, то у вас либо супер прибыли, либо убыточное предприятие.

[alexvp]

Уважаемый Вячеслав Дрейкин. Вы в одном месте написали от оборота, а в другом пишите от стоимости товара. Это далеко не одно и тоже. К тому же только зп учитывать нельзя, есть еще социальные выплаты. А в Европе их величина существенно больше российской Вот именно по этому даже высокоавтоматизированные предприятия (например Нокиа сотовые телефоны) выводятся из Германии в Румынию, так как там в 2-4 раза ниже зп. Если бы доля зп в продукции массового производства (в т.ч. сотовые телефоны, шаровые краны и т.п.) составляла столь малую величину, никто бы не стал заморачиваться и тратить огромные деньги на перевод производства в другую страну. Таже картина с модулями и платами для компьютеров - автоматизированные линии по их производству разместили в юго-восточной азии, а не в штате калифорния

Добавлено спустя 16 минут 47 секунд:

Чтобы закрыть отклонение от темы в части доли зп в стоимости продукции поищите поиском в Интете инфо на эту тему. Вот для начала - http://aprg.ru/wolves_sheeps/prn_news221.php

Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:

Так же можно поспрашивать экономиста вашей компании. Может быть ответит

[Вячеслав Дрейдин]

Оборот состоит из стоимости умноженной на количество, поэтому когда мы обсуждаем процентное соотношение оплаты труда в стоимости товара, то рассматриваем единицу товара...ну мне кажется это логично.
Второе, многие производители выносят не из-за высоких затрат на оплату труда (хотя и это тоже играет роль, т.к. любая экономия - это экономия...) а именно из-за того что бы быть ближе к покупателю, снизить затраты на таможенные затраты...уйти от налогообложения в области прибыли... и т.д. на самом деле...причин масса. Но не один из них не приводит как к таковым прямым снижениям стоимости товара. Хотя расположив завод в России, мы уменьшаем перевозки и таможенные пошлины - и фактически товар дешевеет сильно, но пока он находится в китае...
Да и ещё...не стоит рассматривать доходности в области IT и сантехники... в области IT громадные затраты уходят на переконфигурирование линий.
Могу точно сказать в чём отличие между китаем и Италией или другими евро производителями... существенное... - это затраты на экологию. Вот тут да! Китай не поддерживает ни один протокол...и Киотский в том числе... и каждое их производство фонит черезмерно!

А где вы нашли сию дивную статью на которую сослались?
Статья заказная, с черезмерным перегибом всех данных, для выгоды в достижении цели...

[alexvp]

Вы экономист или по крайней мере имеете опыт организации и планирования производства? Судя по вашим тезисам ответ в обоих случаях отрицательный. Скажу вам по секрету я тоже по образованию не экономист, но последние два года приходилось часто составлять, изучать и воплощать бизнес-планы в части производства. Многие вещи, которые мне казались очевидными и логичными на практике не срабатывали. Для начала посмотрите как трактует оборот российский и европейских бухучет, какое отличие оборота в понимании бухгалтерского и налогового учета. И вообще сколько понятий "оборот" присутствует в бухучете. И о каком из них вы вели речь?

О выносе производства мобильников Нокиа из Германии в Румынию - вот уж не думал, что рынок сотовых телефонов в Румынии, одной из беднейших европейских стран, больше чем в Германии!

[Вячеслав Дрейдин]

Если вам интересно - изучите вопрос выноса нокии в румынию, скажу честно не изучал, скорее предположил.
По поводу экономиста...- нет не работал! По поводу организации производства - опыт есть, по поводу организации структур - то же! Но дело не в этом!
Действительно мы оперируем разными понятиями оборота, но математика не меняется от различия бухучёта и не совпадения названий. Общался на выходных с знакомыми производственниками - европейцами (приводить пример не буду, но из области тем форума). У них, на производстве, фонд зарплаты составляет 1.89% от оборота, и для них это проблема... они понимают что низкий процесс автоматизации, но пока не хватает денег на реконструкцию... Я прекрасно понимаю что это не аргумент, но...поинтересуйтесь...сколько людей работает на КМЕ и какой оборот у них и какая средняя зарплата...

[GuTherm]

Нет... ну вы мне скажыте - при чём тут норма прибыли и краны? мы уж слишком отдалились от темы. Я думаю что тема про арматуру и её качество можно продолжить вот здесь

[alexvp]

Проблема сосредоточена действительно в математике и понятии "оборота". Дело не в названиях, а в том какие показатели включаются при его подсчете. Оборот это общее движение денег на предприятии, включая закупку сырья, продажу товара и прочее. Часто в него включается внутренние финансовые расчеты между подразделениями предприятия. Оборот можно накрутить огромный, но реальные продажи будут мизерными. ФЗП желательно смотреть в структуре себестоимости товара, а не оборота.

[Вячеслав Дрейдин]

Согласен, для простоты... можно принять за оборот объём реализованных готовых изделий сторонним организациям.
Учитывая ФЗП в себестоимости товара сложнее в разы, т.к. там тоже можно много чего накрутить...Хотя... предлагаю тему остановить обсуждать, т.к. это не экономический форум. И почему то мне кажется, что вы со мной согласитесь, что латунное изделие такого же уровня качества произведённое в Китае (с одинакового сплава...), будет мало отличаться в цене от изделия произведённого в Италии, разве что в единицы % не более...

[alexvp]

Ключевые слова - "такого же уровня качества". В этом согласен, ибо встречал качественные китайские товары.

[GuTherm]

[quote="Вячеслав Дрейдин";p="15679686"]...латунное изделие такого же уровня качества произведённое в Китае (с одинакового сплава...), будет мало отличаться в цене от изделия произведённого в Италии, разве что в единицы % не более...[/quote]Не всё так плохо! Латунь в стоимости изделия около 70%, а уж остальное это способы обработки, реклама и таможенная логистика.

[Вячеслав Дрейдин]

уважаемый GuTherm, всё же мы пришли к аналогичным выводам....? т.е. 70% -стоимость латуни (если говорим о кранах, а если говорим о ал.радиаторах, то - алюминия..), + таможенная логистика (при производстве что в Китае, что в Италии разница не огромная, не в РФ все же делают, даже мне почему то кажется что из Китая до европейской части РФ будет чуток дороже логистика, а таможенное законодательство в идеале одинаково...), т.е остаётся только... непостоянные величины - реклама, зарплаты, налоги...но это не более 5% в сумме, итого... изделия одинакового качества...могут максимум отличаться примерно на 5%, если отличие в закупке итальянского товара более чем в 5% от китайского одинакового товара - значит разница только в качестве, что мы и видим на запорке китайского производства, радиаторах и т.д. (я конечно не говорю о том...что наверняка есть итальянский не качественный товар... мы не говорим, что италия априори - качество, мы говорим, об усреднёном уровне качества представленного ведущими итальянскими производителями...).
Всем извинения, за столь продолжительные прения и не совсем по теме данной ветки...
Но если мы друг-друга в данном вопросе поймём, я буду рад, значит мы говорим на одном языке... Часто все проблемы и возникают именно из-за того что люди не определились в базовых понятиях. И мне лично весьма неприятно, когда я вижу в крупном сетевом гипермаркете (название наверное стоит опустить?) латунные фитинги китайского контрафакта упакованые в кулёчки и написанно - сделано в италии, фирма "....". Т.е контрафакт в масштабах....! а покупатели верят... они то не могут предположить что такой крупный магазин может торговать подделкой... Ну это уже мои эмоции...

[алекс СПБ]

по поводу м-пл трубы ВАЛЬТЕК
был интерес найти трубу на теплый пол
нашел оптовиков, хорошие скидки
спрашиваю- откуда повезете?
менеджер отвечает- да тут в Питере у них заводик свой, сколько надо, столько и привезем- сделаем..даже улицу называл, да я не записал- все равно продажа юрлицам.

хотя краны на ц.о. шаровые стоят отлично, не заедают

на батареи поставил обычные вентильные вальтек с ручной регулировкой, тоже работают отлично.
что не устраивает- снял разницу гидросопротивлений на входе- выходе батарей и система получилась безнапорной- кран дает батарее продавиться только при определенной мин подаче воды, иначе вода встает и начинается обратный ток через обратку.

а вообще- чуть потепление- жарко, чуть похолодало- опять крутить иду. НАДО БЫЛО СТАВИТЬ ТЕРМОГОЛОВКИ

[Вячеслав Дрейдин]

Мне вот интересно, а PR акции в данном форуме правда приносят отдачу? Почему регулярно встречаю то Валтек пиарится, то радиаторы рифар двигают... то ещё кого то....
Правда это приносит результат? Вот когда высказывают мнение- одно, когда настойчиво повторяют...одно и то же...
Ой простите..накипело

[Маслов]

Что с Вестой-Трейдинг кто знает? Говорят, что продажи остановили. Кто в курсе последних событий?

[Вячеслав Дрейдин]

Не слышал пока такого.

[аристошка]

у нас в самаре торгуют только на другую базу перешли
да итвроде юр.лицо сменили три года уж работают

[Вячеслав Дрейдин]

ну в регионах то понятно...торгуют...а в московии как обстоят дела? в головном, так сказать офисе?

[аристошка]

икс его знает
головной вроде в Питере по крайней мере у нас с Питером по бух.базе работают