Привет.
Был вот в командировке в одном из районных центров нашей области. Заказ от власть имущих на 20 приборов учета. Котельная на эти домов своя. ИТП в домах нет в принципе. Делать их они не хотят по определению. Соблюдением всех пунктов СНиПа "Тепловые сети" и СП "ИТП", равно как Инструкцией о ..." ну сами знаете о чем я, утруждать себя не хотят (это глубинка) сдача/прием местными теплосетями (Семенычем) гарантирована, "только сделайте все по уму, без лишних наворотов, что бы все работало."
Трубы стоят новые, подвалы чистые, все работает.
Люди там очень хорошие, и как инженеры - грамотные, образование имеют и всю нормативку соответствующую не хуже нас знают. Просто живут они в реальном мире где надо дать людям тепло, а денег вечно нет на них райцентровских. Поэтому и грязевиков нет на обратках (равно как и на подачах), и КИПа на вводах/выпусках (гильзы под термометры только вварены). В котельной монометры конечно стоят (и насос через частотник подключен). Отбалансирована эта министстема задвижками и работает все. Ухожено все - всем бы так. Люди на тепло не жалуются - наоборот. За мазут для своей котельной исправно платят - что еше надо? Но пришла директива - установить в каждом доме узлы учета ТЭ. Деньги им на это В.В.П. выделил, это конечно хорошо. А мне проектировать и монтировать их.
Или запроектировать как положено, а смонтировать как требует реальность жизни и местное руководство? Или вообще не монтировать, а только проект, комплектацию приборами учета, инструктаж по обслуживанию, а монтируют пусть своими силами.
Еще раз повторюсь. У меня примут любой проект и любой монтаж (в смысле, что докапываться и придираться не будут). Естественно что все должно быть работоспособным.
Буду признателен за рекомендации, уважаемые коллеги.
Добавлено спустя 1 час 21 секунду:
На мой взгляд, надо четыре расходомера (на отопление электромагнитные, на ГВС тахометрические - импульсные) и четыре термопреобразователя.
Заказчик же просит осуществить установку преобразователей только на контур отопления, т.е. расположить их не на границе балансовой пренадлежности, а после врезок ГВС. Другими словами, отопление оплачиваться будет по счетчику, а ГВС по расчету-потребления. Договоренность на это у Зака - с оплатуполучающими организациями есть.
При этом установка преобразователей на ГВС планируется следующим годом (после установки жильцами квартирных водомеров) так что вычислитель сразу должен быть соответствующий.
Необычная установка теплосчетчиков
Правила форума
Форумы для обсуждений и вопросов по системам отопления и горячего водоснабжения, напольным и настенным газовым котлам, универсальным и твердотопливным котлам, электрокотлам, системам автоматики котлов, бойлерам косвенного нагрева и другому оборудованию для котельных и систем отопления. Здесь же обсуждаются проблемы в работе и вопросы по ремонту, обслуживанию и монтажу котлов, бойлеров, автоматики, газовых и жидкотопливных горелок и другого оборудования для котельных.
Форумы для обсуждений и вопросов по системам отопления и горячего водоснабжения, напольным и настенным газовым котлам, универсальным и твердотопливным котлам, электрокотлам, системам автоматики котлов, бойлерам косвенного нагрева и другому оборудованию для котельных и систем отопления. Здесь же обсуждаются проблемы в работе и вопросы по ремонту, обслуживанию и монтажу котлов, бойлеров, автоматики, газовых и жидкотопливных горелок и другого оборудования для котельных.
Необычная установка теплосчетчиков
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Консультирую http://forum.c-o-k.ru
В Саратове с нас требуют один расходомер+ТПС на вводе и одинрасходомер+ТПС не выпуске, а так же один расходомер+ТПС на открытом водозаборе ГВС (тупиковая). Если ГВС циркуляционное, как показано на рис.1 и, при отсутствии разбора, - циркулирует то и на обратке ГВС нужно ИМХО ставить расходомер+ТПС.
Добавлено спустя 27 минут 41 секунду:
Блин, а как я им проект нормального ИТП сделаю, если у них помещение ИТП отсутствует, а ввод/выпуск труб производится через окошко подвальное. Т.Е. как мне АС показывать? Нарисовать монтаж на стенке какой нибудь (наружней).
Может быть так сделать (тут же проверять будут и не специалисты, но прокурорские и прочие надзорные организации).
1.Делаем проект как положено:
"Проект реконструкции системы теплоснабжения, в части устройства ИТП, жилого многоквартирного дома по адресу ..... ."
2.Готовим к нему Смету (рублей этак на 500т.)
3.Согласовываем в местной энерго снабж. орг. и отдаем Заказчику.
4.Заказчик пишет, в ту же энерго снабж. орг., что в настоящее время денежных средств на реализацию всего проекта реконструкции у него нет, а того что выделено из Фед-го бюджета, целевым назначением на организацию коммерческого учета, хватит только на покупку и монтаж того-то и того-то по следующей исполнительной схеме, что позволит организовать коммерческийучет теплопотребления, при расчете ГВС по расчетно-вмененному способу. Ну и в дальнейшем, как обычно, планируется выполнение проекта реконструкции в полном объеме (с установкой бойлера, погодозависимой автоматики и других предусмотренных проектом приблуд).
5.Энерго снабж организация согласовывает их писульку с прилагаемой исполнительной схемой и выборкой из проектной сметы (на 150т. - столько им выделяют).
6.Мы по этой писульке и схемке монтируем и сдаем.
7.Со временем (когда нибудь, мы или кто другой) делаем реконструкцию по проекту.
Добавлено спустя 8 минут 22 секунды:
С выборкой не на 150 а на 125тыров т.к. 25тыров я с них возьму за проект.
Кстате, а есть у кого ФЕРы (или ТЕРы) на проектирование этой мути? Ну и на монтаж а? ИТП вообще и Приборов учета в частности? Буду очень плиз!!! Мы обычно в коммерческих (прайсовых) ценах все это считаем т.к. финансирование не бюджетное и нам соответственно можно работать по договорным ценам. Тут, помоему, другой случай - Сметная док-я должна быть нормативная.
Добавлено спустя 27 минут 41 секунду:
Блин, а как я им проект нормального ИТП сделаю, если у них помещение ИТП отсутствует, а ввод/выпуск труб производится через окошко подвальное. Т.Е. как мне АС показывать? Нарисовать монтаж на стенке какой нибудь (наружней).
Может быть так сделать (тут же проверять будут и не специалисты, но прокурорские и прочие надзорные организации).
1.Делаем проект как положено:
"Проект реконструкции системы теплоснабжения, в части устройства ИТП, жилого многоквартирного дома по адресу ..... ."
2.Готовим к нему Смету (рублей этак на 500т.)
3.Согласовываем в местной энерго снабж. орг. и отдаем Заказчику.
4.Заказчик пишет, в ту же энерго снабж. орг., что в настоящее время денежных средств на реализацию всего проекта реконструкции у него нет, а того что выделено из Фед-го бюджета, целевым назначением на организацию коммерческого учета, хватит только на покупку и монтаж того-то и того-то по следующей исполнительной схеме, что позволит организовать коммерческийучет теплопотребления, при расчете ГВС по расчетно-вмененному способу. Ну и в дальнейшем, как обычно, планируется выполнение проекта реконструкции в полном объеме (с установкой бойлера, погодозависимой автоматики и других предусмотренных проектом приблуд).
5.Энерго снабж организация согласовывает их писульку с прилагаемой исполнительной схемой и выборкой из проектной сметы (на 150т. - столько им выделяют).
6.Мы по этой писульке и схемке монтируем и сдаем.
7.Со временем (когда нибудь, мы или кто другой) делаем реконструкцию по проекту.
Добавлено спустя 8 минут 22 секунды:
С выборкой не на 150 а на 125тыров т.к. 25тыров я с них возьму за проект.
Кстате, а есть у кого ФЕРы (или ТЕРы) на проектирование этой мути? Ну и на монтаж а? ИТП вообще и Приборов учета в частности? Буду очень плиз!!! Мы обычно в коммерческих (прайсовых) ценах все это считаем т.к. финансирование не бюджетное и нам соответственно можно работать по договорным ценам. Тут, помоему, другой случай - Сметная док-я должна быть нормативная.
Консультирую http://forum.c-o-k.ru
В Саратове с вас требуют делать согласно «Правил учета тепловой энергии и теплоносителя». В теплоучете, это без сомнения, один из главных документов.
ИТП Вы им при всем желании нормальное не сделаете, т.к. скорее всего параметры сети с прямым водоразбором схему подмешивания не предусматривают. А если и сделаете, то экономии почти никакой не получится, а погодозависимая автоматика денег не малых стоит.
У нас пару раз делали такие федеральные программы. Здесь весь фокус в том, кто оборудование и железо покупать будет на свои кровные. Ведь федеральные деньги на счет поступят только когда вы все работы закроете и акты подпишите, там ведь тоже не дураки сидят и о нецелевом использовании бюджетных средств не понаслышке знают. И скорее всего эту работу до нового года сделать надо, а Вашим проектам со сметами ещё гос.экспертизу проходить придется.
Кстати, специально для гос.экспертизы у нас покупали сертифицированную программку «Грандсмета». Один из проектировщиков освоил её за месяц по совместительству. Или можете нормального сметчика на разовые работы нанять, пусть он свои сметы в гос.экспертизе и защищает.
ИТП Вы им при всем желании нормальное не сделаете, т.к. скорее всего параметры сети с прямым водоразбором схему подмешивания не предусматривают. А если и сделаете, то экономии почти никакой не получится, а погодозависимая автоматика денег не малых стоит.
У нас пару раз делали такие федеральные программы. Здесь весь фокус в том, кто оборудование и железо покупать будет на свои кровные. Ведь федеральные деньги на счет поступят только когда вы все работы закроете и акты подпишите, там ведь тоже не дураки сидят и о нецелевом использовании бюджетных средств не понаслышке знают. И скорее всего эту работу до нового года сделать надо, а Вашим проектам со сметами ещё гос.экспертизу проходить придется.
Кстати, специально для гос.экспертизы у нас покупали сертифицированную программку «Грандсмета». Один из проектировщиков освоил её за месяц по совместительству. Или можете нормального сметчика на разовые работы нанять, пусть он свои сметы в гос.экспертизе и защищает.
Ну так делать нормальный проект и пусть не в этом году так в следующем - можно будет по нему все по уму сделать. Сейчас и времени на это нет (деньги есть) до 15 октября уже смонтировать приборы учета нуно. Так что бумаги будем оформлять в процессе монтажа и после оного, но по договору я им нормальный проект, (пусть и задним числом) но сделаю. А что мне еще остается?
Они (зак) хотят видеть преобразователи расхода и Т на подаче и обратке существующего контура отопления (после врезки контура ГВС) см. рис.1. И на основании чего я им их туда впендюрю? Нет таких правил! Куда меня с таким проектным решениям отправят? А уж как там смонтируем - это другое дело. Ну нет у заказчика деньгов на все, согласовывает он бумажку в местных теплосетях разрешить, в виде исключения, временно, сделать так то и так то, с гарантией потом когда то все сделать по проекту, а сейчас мол только приборы учета установить.
Они (зак) хотят видеть преобразователи расхода и Т на подаче и обратке существующего контура отопления (после врезки контура ГВС) см. рис.1. И на основании чего я им их туда впендюрю? Нет таких правил! Куда меня с таким проектным решениям отправят? А уж как там смонтируем - это другое дело. Ну нет у заказчика деньгов на все, согласовывает он бумажку в местных теплосетях разрешить, в виде исключения, временно, сделать так то и так то, с гарантией потом когда то все сделать по проекту, а сейчас мол только приборы учета установить.
Консультирую http://forum.c-o-k.ru
Ну тогда, я просто не знаю что мне туда рисовать. Текстовая и расчетная часть (обоснование выбора преобразователей), график там пъезометрический - это я слабаю. А дальше? Уже на стадии принципиальной схемы головняк начинается. Я же не могу рис.1 (ну еще преобразователей парочку туда) в проекте забубенить (план, разрезы-виды).
И закон и областная теплоснабжающая организация (по крайней мере наши Саратовские Теплосети) требуют проектировать и монтировать не просто установку прибора учета а приведение в соответствие с нормативкой самих ИТП где эти приборы учета монтируются. Но, как правило это сводится к незначительным доделкам (реже переделкам) как то установка грязевика (фильтра-отстойника) на обратку. КИПа добавить до нормы (ох как не очевидно все с КИПа на маломощных ИТП), ну там теплоизоляцию и т.п.
А тут то у нас вообще ИТП нет в прынцыпе как класса. И что мне делать то? Элеваторный проектировать? А может правда элеваторный? Или уж делать нормальный проект ИТП современного?
И закон и областная теплоснабжающая организация (по крайней мере наши Саратовские Теплосети) требуют проектировать и монтировать не просто установку прибора учета а приведение в соответствие с нормативкой самих ИТП где эти приборы учета монтируются. Но, как правило это сводится к незначительным доделкам (реже переделкам) как то установка грязевика (фильтра-отстойника) на обратку. КИПа добавить до нормы (ох как не очевидно все с КИПа на маломощных ИТП), ну там теплоизоляцию и т.п.
А тут то у нас вообще ИТП нет в прынцыпе как класса. И что мне делать то? Элеваторный проектировать? А может правда элеваторный? Или уж делать нормальный проект ИТП современного?
Консультирую http://forum.c-o-k.ru
[quote="Хоттабыч";p="15680991"] Сейчас и времени на это нет (деньги есть) до 15 октября уже смонтировать приборы учета нуно. Так что бумаги будем оформлять в процессе монтажа и после оного, но по договору я им нормальный проект, (пусть и задним числом) но сделаю. А что мне еще остается?
[/quote]
С этим аккуратней. У нас на дерика дело завели, хоть и контора муниципальная. Два раза менты маски-шоу устраивали, всё лучших традициях. ОБЭП и ФСБ подключились – бабки ведь федеральные. Накопали на 500 т.руб – уже в особо крупных считается. Представляю, что они с частником сделают, если кто стуканет куда надо что работа не до конца сделана.
[/quote]
С этим аккуратней. У нас на дерика дело завели, хоть и контора муниципальная. Два раза менты маски-шоу устраивали, всё лучших традициях. ОБЭП и ФСБ подключились – бабки ведь федеральные. Накопали на 500 т.руб – уже в особо крупных считается. Представляю, что они с частником сделают, если кто стуканет куда надо что работа не до конца сделана.
А с чего Вы решили, что я за неё деньги возьму пока она не будет полностью сделана? Сделать сначало надо всё!
Оно конечно спасибо, только уж где где, а тут уж точно криминала нет. Сколько все стОит по нормам столько и сделаем. Что проектирование, что монтаж - все по ТЕРам, ФЕРам и прочим ЕРам.
Ну где сдесь криминал, ну скажите?
1.Заказчик - управляющая домами компания - заключает со мной договор на проектирование ИТП (в виду их отсутствия) в обслуживаемых ею домах. Смета на проектирование делается (в гос. расценках) и прикладывается к договору на проектирование (равно как задание на проектирование).
2.Готовлю проекты ИТП по каждому дому, с приложением смет на монтаж (тоже в гос. расценках). Рабочие чертежи (но не сметы) согласовываю в местных теплосетях (техусловия же они выдавали).
3.Заказчик пишет в тепловые сети письмо что нет у него средств заказать монтаж по согласованному проекту, и просит их разрешить просто счетчики на вводах врезать.
4.Тепловые сети ему пишут - мол схему предоставь - как делать то собираешься.
5.Зак мне пишет - сделайте схему такую то и такую то - в дополнение к договору на проектирование. И из сметы на устройство ИТП выборку только тех расценок которые остануться если просто счетчики на вводах врезать.
6.Мы Заку все что в п.5 делаем и он схему эту согласовывает в теплосетях с гарантийным письмом, что мол в следующем году он ИТП по всем правилам сделает (что скорее всего и так и будет ибо денег на это сейчас выделяется, а проект нормальный уже есть - т.е. есть по до что денег просить).
7.Делаем монтаж теплосчетчиков по временной схеме. Сдаем заказчику и в теплосети исполнительную док-ю и ф. КС-2 и КС-3. Естественно только за реально выполненную работу.
Да и на счет коммерческой или муниципальной структуры - не могу согласиться. Муниципала напрячь могут кто и как угодно, не только по закону, но и по адм. ресурсу. Коммерческую структуру - не скажите. Тем более, что везде друзья есть, криминал прикрывать - по любому не будут, а вот беспредел своим коллегам учинять не позволят - это точно.
А вот если я ему изначально проект как он предлагает сделаю, то вот тут то косяк на косяке. Ну не могу я (да еще за фед. деньги) фуфел неправильный нарисовать и под ним расписаться. На что я ссылаться то буду? На местную специфику? На то что у Заказчика ИТП нет в домах - вот я и запроектировал поэтому так как попросили?
Нет уж я ему проект ИТП сделаю - как положено, а там пускай решает или в 5-ти из 20-ти домов ИТП делать со счетчиками и бойлерами КИПами и проч. Или во всех 20-ти домах тупо на входе 20-ть счетчиков забубенить.
Добавлено спустя 12 минут 45 секунд:
[quote="labuh";p="15681004"]с другой стороны -проект ИТП это одно (его никто не заказывал) , а проект узла учета -другое (его и надо проектировать).[/quote]
Если можно, именно с этой стороны, поподробней, пожалуйта.
Просто фуфель делать не хочется, да и не знаю как? На что ссылаться то?
А по расценкам за проект, что ИТП, что узла учета - разницы никакой, - я все равно с понижающим к-м работать буду, т.к. наши фирменные цены ниже государственных 2001г. х к-т дефлятор. По крайней мере от Московских (Федеральные на проектирование узлов учета - пока не нашел) с к-м 0,5.
Оно конечно спасибо, только уж где где, а тут уж точно криминала нет. Сколько все стОит по нормам столько и сделаем. Что проектирование, что монтаж - все по ТЕРам, ФЕРам и прочим ЕРам.
Ну где сдесь криминал, ну скажите?
1.Заказчик - управляющая домами компания - заключает со мной договор на проектирование ИТП (в виду их отсутствия) в обслуживаемых ею домах. Смета на проектирование делается (в гос. расценках) и прикладывается к договору на проектирование (равно как задание на проектирование).
2.Готовлю проекты ИТП по каждому дому, с приложением смет на монтаж (тоже в гос. расценках). Рабочие чертежи (но не сметы) согласовываю в местных теплосетях (техусловия же они выдавали).
3.Заказчик пишет в тепловые сети письмо что нет у него средств заказать монтаж по согласованному проекту, и просит их разрешить просто счетчики на вводах врезать.
4.Тепловые сети ему пишут - мол схему предоставь - как делать то собираешься.
5.Зак мне пишет - сделайте схему такую то и такую то - в дополнение к договору на проектирование. И из сметы на устройство ИТП выборку только тех расценок которые остануться если просто счетчики на вводах врезать.
6.Мы Заку все что в п.5 делаем и он схему эту согласовывает в теплосетях с гарантийным письмом, что мол в следующем году он ИТП по всем правилам сделает (что скорее всего и так и будет ибо денег на это сейчас выделяется, а проект нормальный уже есть - т.е. есть по до что денег просить).
7.Делаем монтаж теплосчетчиков по временной схеме. Сдаем заказчику и в теплосети исполнительную док-ю и ф. КС-2 и КС-3. Естественно только за реально выполненную работу.
Да и на счет коммерческой или муниципальной структуры - не могу согласиться. Муниципала напрячь могут кто и как угодно, не только по закону, но и по адм. ресурсу. Коммерческую структуру - не скажите. Тем более, что везде друзья есть, криминал прикрывать - по любому не будут, а вот беспредел своим коллегам учинять не позволят - это точно.
А вот если я ему изначально проект как он предлагает сделаю, то вот тут то косяк на косяке. Ну не могу я (да еще за фед. деньги) фуфел неправильный нарисовать и под ним расписаться. На что я ссылаться то буду? На местную специфику? На то что у Заказчика ИТП нет в домах - вот я и запроектировал поэтому так как попросили?
Нет уж я ему проект ИТП сделаю - как положено, а там пускай решает или в 5-ти из 20-ти домов ИТП делать со счетчиками и бойлерами КИПами и проч. Или во всех 20-ти домах тупо на входе 20-ть счетчиков забубенить.
Добавлено спустя 12 минут 45 секунд:
[quote="labuh";p="15681004"]с другой стороны -проект ИТП это одно (его никто не заказывал) , а проект узла учета -другое (его и надо проектировать).[/quote]
Если можно, именно с этой стороны, поподробней, пожалуйта.
Просто фуфель делать не хочется, да и не знаю как? На что ссылаться то?
А по расценкам за проект, что ИТП, что узла учета - разницы никакой, - я все равно с понижающим к-м работать буду, т.к. наши фирменные цены ниже государственных 2001г. х к-т дефлятор. По крайней мере от Московских (Федеральные на проектирование узлов учета - пока не нашел) с к-м 0,5.
Консультирую http://forum.c-o-k.ru
[quote="Хоттабыч";p="15681051"]
Если можно, именно с этой стороны, поподробней, пожалуйта.
.[/quote]
проект УУТЭ обычно входит в состав проекта ИТП, но может заказываться и отдельно, например http://www.teross.ru/project.html
Если можно, именно с этой стороны, поподробней, пожалуйта.
.[/quote]
проект УУТЭ обычно входит в состав проекта ИТП, но может заказываться и отдельно, например http://www.teross.ru/project.html
-
Илья
- Профи
- Сообщения: 757
- Зарегистрирован: 25 фев 2006, 17:49
- Репутация: 9
- Откуда: ООО "Шараш-монтаж"
Дорогой Хоттабыч! Зачем Вам заморачиваться с ИТП?
Вам заказали УУТЭ? Ну и сделайте. Как сделать - вопрос в личку, помогу. А об элеваторном пункте не надо помнить, он работает на здоровом перепаде, которые скоро никто не будет обеспечивать.
А по ИТП напишите письмо - мол, сэкономит столько денег наше чудесное ИТП, стоить только будет поллимона. Окупит себя за 3 года, а потом будет ВВП удвоять согласно заветам Владимира Иль...ой.. Владимировича.
Вам заказали УУТЭ? Ну и сделайте. Как сделать - вопрос в личку, помогу. А об элеваторном пункте не надо помнить, он работает на здоровом перепаде, которые скоро никто не будет обеспечивать.
А по ИТП напишите письмо - мол, сэкономит столько денег наше чудесное ИТП, стоить только будет поллимона. Окупит себя за 3 года, а потом будет ВВП удвоять согласно заветам Владимира Иль...ой.. Владимировича.
Хвост опух и болит!
Вот почему всегда так : придумывают для экономии , а получается обираловка?
У знакомого кафешка - в позапрошлый сезон решил сэкономить и поставить прибор учета тепла - городские теплосети зарядили 25 тыр + беготня; в результате друг плюнул, и уже третью зиму топит электричеством, пока выходит дешевле.
Другой пример: В нашем детсаду площадью 350м2 городская (не районная) администрация в принудительном порядке врезала прибор учета тепла, без ИТП , грязевиков и прочих мелочей (дорого все это - а денег мало) ; о качестве воды в нашей котельной помолчу. По смете районо заложило 50000 на монтаж, + каждые 2 года поверка мех.части и каждые 1,5 года- електрической, оплата тоже за счет районо. В результате батареи в помещениях стали гораздо холоднее, заведующую обязали каждыйдень снимать показания счетчика и докладывать наверх (в город, не в район) . А теплотрасса уже лет шесть лежит голая и на изоляцию опять же нет денег.
Это я про водопровод еще не написал..
У знакомого кафешка - в позапрошлый сезон решил сэкономить и поставить прибор учета тепла - городские теплосети зарядили 25 тыр + беготня; в результате друг плюнул, и уже третью зиму топит электричеством, пока выходит дешевле.
Другой пример: В нашем детсаду площадью 350м2 городская (не районная) администрация в принудительном порядке врезала прибор учета тепла, без ИТП , грязевиков и прочих мелочей (дорого все это - а денег мало) ; о качестве воды в нашей котельной помолчу. По смете районо заложило 50000 на монтаж, + каждые 2 года поверка мех.части и каждые 1,5 года- електрической, оплата тоже за счет районо. В результате батареи в помещениях стали гораздо холоднее, заведующую обязали каждыйдень снимать показания счетчика и докладывать наверх (в город, не в район) . А теплотрасса уже лет шесть лежит голая и на изоляцию опять же нет денег.
Это я про водопровод еще не написал..
Vova S,
Более быстроокупающего себя вложения чем в теплосчетчик и придумать сложно. Ну вот сейчас на примере 100 кв. дома могу сказать - в полтора раза меньше по счетчику платим - чем по вмененке.
500руб.*100кв.= 50000руб. - это за месяц экономия. А за счетчик (вместе с проектом и с установкой) около 100000 заплатили.
Конечно если кофушка небольшая то 25000 долго себя окупать будут. С жилыми домами в которых мало квартир тоже дорооговато на каждого получается.
А считать и экономить нужно. С этим Вы, наверное, не будете спорить?
Более быстроокупающего себя вложения чем в теплосчетчик и придумать сложно. Ну вот сейчас на примере 100 кв. дома могу сказать - в полтора раза меньше по счетчику платим - чем по вмененке.
500руб.*100кв.= 50000руб. - это за месяц экономия. А за счетчик (вместе с проектом и с установкой) около 100000 заплатили.
Конечно если кофушка небольшая то 25000 долго себя окупать будут. С жилыми домами в которых мало квартир тоже дорооговато на каждого получается.
А считать и экономить нужно. С этим Вы, наверное, не будете спорить?
Консультирую http://forum.c-o-k.ru
Боюсь, первой пострадает завдетсадом, а она тетка нормальная 
У них и так пришел пожарник, и оштрафовал за то , что нет сертификатов на линолиум и ковер, которые еще от советской власти остались.
... Блин, по этому линолиуму еще я в детстве босыми ногами топал, а он все еще и ничего...
Я вообще поражаюсь, и отопление от тех времен, и все нормально более-менее было, до этих самых теплосчетчиков. А на кухне сняли старый советский титан , еще рабочий, и поставили новый электробойлер - за 4 года - 2 ремонта.
Во как раньше жили....
У них и так пришел пожарник, и оштрафовал за то , что нет сертификатов на линолиум и ковер, которые еще от советской власти остались.
... Блин, по этому линолиуму еще я в детстве босыми ногами топал, а он все еще и ничего...
Я вообще поражаюсь, и отопление от тех времен, и все нормально более-менее было, до этих самых теплосчетчиков. А на кухне сняли старый советский титан , еще рабочий, и поставили новый электробойлер - за 4 года - 2 ремонта.
Во как раньше жили....
Да по разному жили, и делали по разному. И эксплуатировали. Проектная документация построже была, монтаж профи, как правило делали (шабашникам и комсомольцам доверяли монтаж только 3-го уровня ответственности).
Со сталью и чугуном - не пошутишь, это не ППР
Со сталью и чугуном - не пошутишь, это не ППР
Консультирую http://forum.c-o-k.ru
[quote="Хоттабыч";p="15685485"]Vova S,
А считать и экономить нужно. С этим Вы, наверное, не будете спорить?[/quote]
Безусловно нет. Счетчик - отличная вещь
Но , почему то , в последнее время , чисто административно, с этим вопросом становится все дороже и муторнее, все в каком то подвешенном состояниии. Каждая контора хочет загрести себе денег , и обещает решить все вопросы. Причем формы решений в основном такие - гоните бабки, а в управе м ы вам любое разрешение подпишем - и канализацию уличную в 0,8м от водопровода; и телефон - 600м воздушки прямо по деревьям; ... да много всего...
Еще 2 истории про счетчик:
Года 4 назад была в газете местной серия статей, как один дед в частном секторе бился за свой счетчик. При советской власти (еще я помню) счетчики прямо таки уговаривали ставить, чуть ли не за бесплатно . Дед этим воспользовался , платил свои копейки и очень этим гордился. Когда хозяином КХ стал Чубайс , Деду стали присылать платежки, как будто счетчика у него нет. Тот стал возмущаться, нашел документы. ...Чтобы короче; Срок службы советского водосчетчика согласно паспорта изделия- 50 лет, за этот период никаких поверок потребитель оплачивать не должен (Закон, типа о мерах и весах, не помню сейчас как называется) лишь бы пломбы были целы ; правопреемники горводоканала должны соблюдать все договора заключенные ранее . Во всех судах дед победил , но до сих пор его пытаются заставить поменять счетчик, или снять его на поверку за его же деньги. А остальная улица - как ей напишут - так и платят... или вообще не платят, впрочем как и везде
Вот кстати, какие сейчас сроки службы у счетчиков, а так же межповерочные...?
Еще история:
Друг мой купил квартиру в новом доме. На воде стоят счетчики, но пломб нет. В ТСЖ говорят - ничего страшного, у нас просто пока нет пломбира, плати по счетчику. Он и платил. Правда в конце года пришлось заплатить и за перерасход по общему счетчику. Сумму просто раскинули на всех жильцов. А Водоканал с отдельными жильцами просто отказывается заключать договора Что будет в этом году, только предстоит узнать... У них в этом доме еще и рециркуляция на ГВС вообще не подведена - кто утром первый встал на 9 этаже - у того счетчик за холодную воду по цене горячей и мотает....
Че то какой то зуд на меня писательский напал - пойду в гараж - лечиться от графомании
А считать и экономить нужно. С этим Вы, наверное, не будете спорить?[/quote]
Безусловно нет. Счетчик - отличная вещь
Но , почему то , в последнее время , чисто административно, с этим вопросом становится все дороже и муторнее, все в каком то подвешенном состояниии. Каждая контора хочет загрести себе денег , и обещает решить все вопросы. Причем формы решений в основном такие - гоните бабки, а в управе м ы вам любое разрешение подпишем - и канализацию уличную в 0,8м от водопровода; и телефон - 600м воздушки прямо по деревьям; ... да много всего...
Еще 2 истории про счетчик:
Года 4 назад была в газете местной серия статей, как один дед в частном секторе бился за свой счетчик. При советской власти (еще я помню) счетчики прямо таки уговаривали ставить, чуть ли не за бесплатно . Дед этим воспользовался , платил свои копейки и очень этим гордился. Когда хозяином КХ стал Чубайс , Деду стали присылать платежки, как будто счетчика у него нет. Тот стал возмущаться, нашел документы. ...Чтобы короче; Срок службы советского водосчетчика согласно паспорта изделия- 50 лет, за этот период никаких поверок потребитель оплачивать не должен (Закон, типа о мерах и весах, не помню сейчас как называется) лишь бы пломбы были целы ; правопреемники горводоканала должны соблюдать все договора заключенные ранее . Во всех судах дед победил , но до сих пор его пытаются заставить поменять счетчик, или снять его на поверку за его же деньги. А остальная улица - как ей напишут - так и платят... или вообще не платят, впрочем как и везде
Вот кстати, какие сейчас сроки службы у счетчиков, а так же межповерочные...?
Еще история:
Друг мой купил квартиру в новом доме. На воде стоят счетчики, но пломб нет. В ТСЖ говорят - ничего страшного, у нас просто пока нет пломбира, плати по счетчику. Он и платил. Правда в конце года пришлось заплатить и за перерасход по общему счетчику. Сумму просто раскинули на всех жильцов. А Водоканал с отдельными жильцами просто отказывается заключать договора Что будет в этом году, только предстоит узнать... У них в этом доме еще и рециркуляция на ГВС вообще не подведена - кто утром первый встал на 9 этаже - у того счетчик за холодную воду по цене горячей и мотает....
Че то какой то зуд на меня писательский напал - пойду в гараж - лечиться от графомании
-
Илья
- Профи
- Сообщения: 757
- Зарегистрирован: 25 фев 2006, 17:49
- Репутация: 9
- Откуда: ООО "Шараш-монтаж"
[quote="Vova S";p="15685495"][quote="Хоттабыч";p="15685485"]Vova S,
А считать и экономить нужно. С этим Вы, наверное, не будете спорить?[/quote]
Причем формы решений в основном такие - гоните бабки, а в управе м ы вам любое разрешение подпишем - и канализацию уличную в 0,8м от водопровода; и телефон - 600м воздушки прямо по деревьям; ... да много всего...[/quote]
Потому в условиях диктата закона его и соблюдают, что оно выгоднее: соблюсти букву и не платить всяким сомнительным личностям (тот же "подписант" становится таковым в случае необоснованного согласования) за негарантированный результат.
- Вот кстати, какие сейчас сроки службы у счетчиков, а так же межповерочные...?
Сроки службы большие, а вот межповерочный интервал несколько лет, как правило. Платит за поверку хозяин счетчика, разумеется.
- Еще история:....
Достопочтенный Vova S аналог Вашим историям почти любой гражданин нашей страны может рассказать.
Чиновник устроил бардак в своем ведомстве чтобы спереть два рубля с полтиной, так его же - пострадавший медик и лечит так же, от медика инвалидами становятся дорожники, в пробках теряют время и разбивают машины на дорогах сантехники - а уж от сантехников всем достается...
Вы бы лучше рассказали, чо делать-то надо, чтобы жили и работали мы как в Швейцарии или Новой Зеландии.
А считать и экономить нужно. С этим Вы, наверное, не будете спорить?[/quote]
Причем формы решений в основном такие - гоните бабки, а в управе м ы вам любое разрешение подпишем - и канализацию уличную в 0,8м от водопровода; и телефон - 600м воздушки прямо по деревьям; ... да много всего...[/quote]
Потому в условиях диктата закона его и соблюдают, что оно выгоднее: соблюсти букву и не платить всяким сомнительным личностям (тот же "подписант" становится таковым в случае необоснованного согласования) за негарантированный результат.
- Вот кстати, какие сейчас сроки службы у счетчиков, а так же межповерочные...?
Сроки службы большие, а вот межповерочный интервал несколько лет, как правило. Платит за поверку хозяин счетчика, разумеется.
- Еще история:....
Достопочтенный Vova S аналог Вашим историям почти любой гражданин нашей страны может рассказать.
Чиновник устроил бардак в своем ведомстве чтобы спереть два рубля с полтиной, так его же - пострадавший медик и лечит так же, от медика инвалидами становятся дорожники, в пробках теряют время и разбивают машины на дорогах сантехники - а уж от сантехников всем достается...
Вы бы лучше рассказали, чо делать-то надо, чтобы жили и работали мы как в Швейцарии или Новой Зеландии.
Хвост опух и болит!
-
Илья
- Профи
- Сообщения: 757
- Зарегистрирован: 25 фев 2006, 17:49
- Репутация: 9
- Откуда: ООО "Шараш-монтаж"
[quote="Vova S";p="15685544"]
Ну-ну. Распространенное поверье. Так уж получилось, что коррупцию немного придушили в российском государстве, особенно на мелком уровне, к концу 19 века.
Махровым цветом она расцвела во времена тотальной лжи и страха, приписок и невыполнимых обещаний. Вранье - оно развращает, знаете ли...
Я в общем-то сам к либерализму не склонен, но если перегнуть палку с контролем и наказаниями, ответственность у людей заменяется изворотливостью и безответственностью. Может, поэтому авторитарные режимы и передохли, а крупных и эффективных организаций с авторитарным стилем управления - тоже нет.
[/quote]Сталина на них нетУ!!!!
Ну-ну. Распространенное поверье. Так уж получилось, что коррупцию немного придушили в российском государстве, особенно на мелком уровне, к концу 19 века.
Махровым цветом она расцвела во времена тотальной лжи и страха, приписок и невыполнимых обещаний. Вранье - оно развращает, знаете ли...
Я в общем-то сам к либерализму не склонен, но если перегнуть палку с контролем и наказаниями, ответственность у людей заменяется изворотливостью и безответственностью. Может, поэтому авторитарные режимы и передохли, а крупных и эффективных организаций с авторитарным стилем управления - тоже нет.
Хвост опух и болит!
