Погодозависимая автоматика

[Кузнецов Д А]

В чем "некомфорт", та объясниии? Холодно, жарко, трясет, шумит? В чем????

Термоголовка даже сработать не успеет

Прежде чем что случится? Пожар? Наводнение?

Котёл перезщапускать по перегреву не придётся..

А он точно перегреется? Мне например и 70 град подачи хватит и зимой тоже.

[OCA]

Погодозависимый контроллер может управлять регулятором и/или котлом. Это я к тому что существуют разные варианты управления и применения.
В котельных пробовали разные схемы, опытным путем пришли к выводу что лучше в котловом контуре поддерживать постоянную температуру и снижать ее только на летний период. То что t ГВС - константа думаю все понимают. Следовательно погодозависимость необходима только в контуре отопления.
Добавляет ли погодозависимость комфорта? В определенных случаях думаю да, и в первую очередь когда речь идет о ЖКХ и о старых системах отопления. Например когда производится реконструкция ИТП в доме с центральным отоплением, где в большинстве случаев на батареях нет никакой регулировки, элеватор меняют на клапан с приводом и погодозависимым контроллером. Перегрев помещений снижается следовательно жильцам надо меньше бегать к форточкам. Раз проветривают меньше значит и потери тепла уменьшаются отсюда экономия.

[Slayer]

Комфорт ,если не вдаваться в глухие этимологические дебри это некое удобство основаное на современных технических решениях...Вот и решение "Погодозависимость".Мне не надо бегать повышать температуру котла зимой,не надо понижать летом,не надо контролировать ГВС,Всё делается автоматически....Комфортно,а вот для позонного регулирования использую термоголовки...

[OCA]

Если есть позонное регулирование то нафуя бегать добовлять/убавлять температуру в котле? И как погодозависимость завязана на ГВС?

Кузнецов правильно сказал если на радиаторах установлены термостаты то комфорт будет одинаковым в системе с/без погодозависимого управления. Другое дело если термостатов нет.

[Кузнецов Д А]

Оса
под каждым словом подписываюсь

[Прохожий]

[quote="OCA";p="15684744"]В котельных пробовали разные схемы, опытным путем пришли к выводу что лучше в котловом контуре поддерживать постоянную температуру и снижать ее только на летний период. [/quote]
А зачем Америку открывать каждый раз? Для чего наука наша работала, если мы до всего доходим "опытным путем"?
Найдите справочник Щекина (даю наводку - на дружественном форуме ), там есть глава "Режимы отпуска тепла". Конечно для автономных котельных это не так актуально, но если к котельной подсоединено несколько ИТП, то нужно руководствоваться этими рекомендациями.

[OCA]

Обязательно посмотрю

[Slayer]

[quote="OCA";p="15684754"]Кузнецов правильно сказал если на радиаторах установлены термостаты то комфорт будет одинаковым в .[/quote]То есть вы считаете,что регулировать по полной инерционности это нормально???Зачем перегревать котёл, радиатор,пол...зачем недогревать?...непонимаю...

[Кузнецов Д А]

что регулировать по полной инерционности это нормально?

Расшифруйте для двоечников. О чем здесь?

[OCA]

[ermalex]

Оптимальная схема на мой взгляд описанная Слеером и рекомендована ведущими производителями котельного оборудования, и нечего тут изобретать.
Температура в контуре отопления регулируется для того что бы пользователь получал тепло как можно более низкотемпературное по температурному графику соответствующему погоде на данный момент.
Кроме того тепло приятней получать равномерно а не порциями как в случае без погодозависимого регулирования когда радиатор будет постоянно тактовать. Кроме того снижаются потери тепла в распредилительной сети. Кстати контролеры висман котловом контуре температуру то же регулируют поднимая ее либо для ГВС или по запросу от других контролеров например для басейна.Делается это опять же для снижения потерь тепла в котельной.

[OCA]

[quote="ermalex";p="15684853"] Кстати контролеры висман котловом контуре температуру то же регулируют поднимая ее либо для ГВС или по запросу от других контролеров например для басейна.Делается это опять же для снижения потерь тепла в котельной.[/quote]

При условии что котлы - виссман. ибо конструкция позволяет, и все остальное грамотно подобрано. А у нас в колхозе, смежники - вентиляционщики как закладывали калориферы (для вентустановок) с дельтой 150/70 так и будут закладывать. И ТО ГВС как считают 90/70 по греющей среде так и будут считать...

[ermalex]

[quote="OCA";p="15684859"]
При условии что котлы - виссман. ибо конструкция позволяет,
[/quote]

Да Висман принципиально от других производителей не отличается вроде?

[quote="OCA";p="15684859"]
и все остальное грамотно подобрано.
[/quote]

Это да!

[quote="OCA";p="15684859"]
А у нас в колхозе, смежники - вентиляционщики как закладывали калориферы (для вентустановок) с дельтой 150/70 так и будут закладывать. И ТО ГВС как считают 90/70 по греющей среде так и будут считать...[/quote]

[*ЦЕНЗУРА*] что тут скажешь еще.Но мы то вроде разговор начали с того как лучше а не как нам выкрутится в сложной ситуации со смежниками.
Опять же даже в вашей ситуации никаких проблем сделать контур отопления в погодозависимом режиме нет.

[OCA]

Про контроллеры знаешь , а про

Фирма
Viessmann разработала также
низкотемпературные водогрейные котлы
средней и большой мощности, у которых
температура котловой воды может
плавно снижаться в соответствии с
погодными условиями. Условием для
реализации такого принципа действия
являются соответствующие конструкции
котлов, у которых, прежде всего,
конвективные поверхности нагрева
рассчитаны таким образом, что даже
при низких рабочих температурах
осуществляется противодействие
образованию конденсата.

не знаешь?

Теперь вернемся к нашим баранам:

Опять же даже в вашей ситуации никаких проблем сделать контур отопления в погодозависимом режиме нет.

А кто против? Нас за советскую власть агитировать не надо, мы там уже давно

Посмотри посты выше, спор зашел о том что дает погодозависимость в конечном итоге экономию или комфорт или то и другое... а может чтота еще о чем знает только Slayer???

[ermalex]

[quote="OCA";p="15684868"]Про контроллеры знаешь , а про

Фирма
Viessmann разработала также
низкотемпературные водогрейные котлы
средней и большой мощности, у которых
температура котловой воды может
плавно снижаться в соответствии с
погодными условиями. Условием для
реализации такого принципа действия
являются соответствующие конструкции
котлов, у которых, прежде всего,
конвективные поверхности нагрева
рассчитаны таким образом, что даже
при низких рабочих температурах
осуществляется противодействие
образованию конденсата.

не знаешь?[/quote]


А что произойдет с обычным котлом если его температура будет плавно снижаться? По моему это маркетинговый п*здеж типа "наше масло самое маслянное" Требование по температурному для чугунных котлов обратка не ниже 40гр дельта не более 30гр.

[Кузнецов Д А]

Спор о том что нeфиг употреблять слово комфорт к месту и не к месту.
И что это за термин такой инженерный - комфорт?
Как все работать должно и так все понимают, не первый год работают.
Я и поднял разговор о том, что технически грамотному заказчику слово комфорт впаривать, как-то несолидно.
На резонный вопрос заказчика "а нафига оно мне?"
- экономия
- сколько?
- мало
- а еще?
- а еще комфорт!
- что за комфорт?
- хмммм... ну это комфорт, когда очень комфортно....
А аргументы какие приводить Я ЛИЧНО, не знаю. Вот и спросил : "может кто знает?"
И если заказчик готов раз или два в год, ручку на котле слегка повернуть (или на смесителе) Трудно ему объяснить что это и есть тот самый невъебенный комфорт за 30 труб
Речь о коттеджах, а не ИТП в жилых домах.

Добавлено спустя 9 минут 34 секунды:

[quote="ermalex";p="15684853"]Кроме того тепло приятней получать равномерно а не порциями как в случае без погодозависимого регулирования когда радиатор будет постоянно тактовать.[/quote]
Вот этой приятности получения тепла никто никогда в жизни не заметит при радиаторном отоплении.

Еще есть дофига заков (правда их все меньше), которым надо чтоб радиатор был кипяток и на все комфорты им поx

[ermalex]

[quote="Кузнецов Д А";p="15684873"]

Вот этой приятности получения тепла никто никогда в жизни не заметит при радиаторном отоплении.

[/quote]

Замечают еще как. При отсутствии поодозависимого регулирования были уже претензии типа а почему у меня радиатор холодный? На ответ что его термоголовка закрыла потому что тепло в комнате. Меня спросили как сделать так что бы она не закрывалась. Там проблема была в не правильно выставленной кривой на контролере но случай показательный.

[Slayer]

+1 На начальном этапе когда ещё РВТэшки пользовали именно так и было.[quote="OCA";p="15684859"]
И ТО ГВС как считают 90/70 по греющей среде так и будут считать...
[/quote]Через равязывающее реле берёте питание от насоса вентиляции и заводите на свободный контур прямого нагрева... [quote="Кузнецов Д А";p="15684873"]

- что за комфорт?
-
[/quote]Что опять непонятно? Совокупность современных инженерно-технических решений позволяющих в данном,конкретном случае ,поддерживать в доме определённую среды обитания.В том числе и экономить энергоноситель...

[шидол]

Кузнецов Д А я тоже за то что сказал ermalex,тоже были преценденты.И потом, работу связки контроллер -котел -контур можно же организовать так ,чтобы не вгонять котел в режим конденсатообразования.Так что-че спорить-пойдемте лучше пивка попьем

[OCA]

Ну если вы незнали , попробую объяснить. Что произойдет со стальным котлом если его температура будет плавно снижаться допустим до 60-40гр.? А произойдет следующее: в котле начнется активная конденсация пара в уходящих газах (кстати именно на этом эффекте работают конденсационные котлы), этот конденсат агрессивен к простому металлу. Это не из рекламы, а из СНиПа.
Для борьбы с образованием конденсата, а так же для выполнения требования по температуре обратки для чугуния, делают подмес из подачи в обратку, либо насосом, либо клапаном подмеса. Так вот, фисман бьет себя в грудь (все ребра сломал уже бедолага) шо для его котлов никаких систем антиконденсата не надо И это не манагерский рекламный трюк, а действительно продвинутая технология изготовления жаровых труб с двойной стенкой типа- как в стеклопакетах.

И все же я не сторонник регулирования температуры в котле, имхо
температура теплоносителя на выходе из котла должна быть потоянной и близкой к максимальной, потому что КПД,


[quote="Slayer";p="15684875"]Через равязывающее реле берёте питание от насоса вентиляции и заводите на свободный контур прямого нагрева...[/quote] можно помедленнее я записываю