погодозависимая автоматика. Основной принцип работы ?

[АлексПитер]

все-таки не могу понять принципа (основного) работы погодозависимой автоматики (у меня wolf r16). Стоит датчик наружной температуры и пульт с датчиком в доме. Показывают правильные температуры и снаружы и внутри дома (проверял другим термометром).

Однако, выставлены следующие значения в автоматике:
днём - 22 градуса
ночью - 19 градусов.

Что имеем в реальности по показаниям самой же автоматики:
днём 24-25 градусов
ночью 23-24 градуса

показаний близких к заданным не видел вообще ниразу за 3 месяца, всегда выше на 2-3 градуса. И при этом даже если в доме например 25 градусов, автоматика продолжает греть теплые полы и иногда загоняет в батареи тепло.

Обьясните ЗАЧЕМ она это делает, ведь если я правильно мыслю то показания датчика внутренней температуры это для неё ОСНОВОПОЛАГАЮЩИЙ фактор, как только там температура выше заданного (например 22 градуса) автоматика должны отключить отопление совсем иначе температура будет продолжать расти. Или я неправ ? И эти цифры совершенно условны и задаваемые значения не явлются абсолютной температурой и мне нужно просто занижать значения на 2-3 градуса чтобы получить реальную температуру в доме в 22 градуса ?

PS инструкции по вольфу все прочел, еще прочел по гидротерму автоматике.

[Code]

[quote="АлексПитер";p="15688097"]все-таки не могу понять принципа ...[/quote]
Я тоже не могу понять кой-чего. Например, зачем Вы спрашивали про слабый нагрев радиатора и бросили тему, хотя были даны конкретные рекомендации, которые можно проверить за 15 минут.
Если не сделали, то почему?
Если сделали, то что получилось?
Похоже, так и с этой темой будет.
Шоб поговорить...

[АлексПитер]

[quote="Code";p="15688108"][quote="АлексПитер";p="15688097"]все-таки не могу понять принципа ...[/quote]
Я тоже не могу понять кой-чего. Например, зачем Вы спрашивали про слабый нагрев радиатора и бросили тему, хотя были даны конкретные рекомендации, которые можно проверить за 15 минут.
Если не сделали, то почему?
Если сделали, то что получилось?
Похоже, так и с этой темой будет.
Шоб поговорить...[/quote]

*** много мотаюсь по командировкам, приехав домой в 11 вечера, а утром на самолет вставать в 5-30 утра, а обратно прилетаешь обычно вообще после 12 ночи, совсем не до экспериментов. А в эти выходные был ураган рубанулось электричество и завалило снегом по самое небалуй, было не до этого. Вечером както попробовал, но автоматика видимо перешла в ночной режим и нетопила батареи, подождал минут 10-15, но в прямой и обратке как было 45/35 так и осталось, поэтому открыл обратно все краны и спать пошел. В эти выходные попробую днем еще раз провести икспириментик.

[гpязнуля]

Вот уж пардоньте если ошибусь, но автоматика скорей всего встроеная в котел. На ТПы стоит отдельный насос и как он управляется? Просто воткнут в розетку? Не знаю как работает датчик комнатный, но предположу что он горелкой не управляет, а просто показывает температуру. А погодозависимая аппаратура поддерживает заданую (требуюмую, расчетную) температуру теплоносителя. Вот и получается что насос Тпов вытягивает из котла теплоноситель, для радиатора этого достаточно, а для полов много.
Подключите насос ТПа через насос котла, с помощью реле или как там получится (я не электрик).

[АлексПитер]

[quote="гpязнуля";p="15688117"]Вот уж пардоньте если ошибусь, но автоматика скорей всего встроеная в котел. На ТПы стоит отдельный насос и как он управляется? Просто воткнут в розетку? Не знаю как работает датчик комнатный, но предположу что он горелкой не управляет, а просто показывает температуру. А погодозависимая аппаратура поддерживает заданую (требуюмую, расчетную) температуру теплоносителя. Вот и получается что насос Тпов вытягивает из котла теплоноситель, для радиатора этого достаточно, а для полов много.
Подключите насос ТПа через насос котла, с помощью реле или как там получится (я не электрик).[/quote]

*** нет, оба насоса и теплых полов и радиаторов запитаны и работают от котловой автоматики (естественно она туда встроена) и автоматика ими и управляет. На теплых полах стоит датчик температуры подачи в 50 см от насоса (как в инструкции и написано) и автоматика подает тепло в полы согласно этому датчику.

Когда на котле самом (а не на пульте отдельном в доме) смотришь показания, то котел совершенно правильно показывает что в доме +25 градусов, а в заданых значениях +22, но автоматика все равно греет и полы и иногда и радиаторы. Зачем вот чего понять не могу.

[Котелок]

скорей всего дело в инерционности системы, насколько я помню, у вас 57 кВт котел, а теплосьем сейчас минимальный,
если вам принципиально, действительно попробуйте выставить температуру на 3 градуса ниже требуемой. Потом, если придут морозы включите на требуемую температуру.

[shuninm]

Странные домыслы.
Инерционность системы, крутните ручку...

А погодозависимая аппаратура поддерживает заданую (требуюмую, расчетную) температуру теплоносителя. Вот и получается что насос


Суть вопроса, что автоматике похрен, что 25, а задано 22. Спаршивается чего она не реагирует? Я так чувствую, что у разработчиков стока ж, мнений, скока було у граждан обсуждающих енту тему в ранее появившейся ветке на те ж, пироги.

Байда все это... Дайте денег, а мы вам ку!

[GuTherm]

Где-то начудили с настройками
Комнатный датчик не имеет никакого отношения к тёплым полам.
Хотя я могбы сказать - "А что вы хотели? этоже вольф!" но в данном случае это вы какие-то параметры задали противоречиво.

[Alex_]

Уважаемый топикстартер, господи, поменяйте же наконец уставки кривых в контроллере. (Те самые графики, которые задают однозначную зависимость Т подачи от уличной температуры) Коррекция по комнатной температуре у Вас почему-то не работает, и выяснить, почему, в рамках форума скорее всего не получится.

[hausmeister]

Поройтесь в настройках. Где-то должно быть влияние внутреннейТ на работу автоматики. Меняется т.с. от 0 до 1.(У Вольфа катся от 0 до 200). Т.е. 0 - внутренняяТ не участвует в процессе управления,котёл выдаёт на подачу и регулируемые контура то что процессор насчитал по кривой зависимости от наружнойТ, 1 - наружная Т не присутствует ни в каких расчётах, котёл выходит на максимальную мощность и догоняет внутреннююТ до требуемой +пару градусов перебега выставляемых в контроллере. Промежуточные величины от 0 до 1(или от 0 до 200) есмь суть попытки объять необъятное и совместить несовместимое. Выставляя эти значения вы заставите контроллер одним глазом смотреть наружу а другим унутрь. Попробуйте.

[Дельфин]

У меня в доме стоит фирменный программатор для моего котла УНО так вот он как раз управляет горелкой и котел включается в случае падения температуры на 1 градус в комнате где он весит. Но так как у меня система отопления старая то инерционность конечно присутствует но не настолько...максимум он продолжает нагревать комнату до 0.5 градусов выше заданного мной значения.

Раздница же погодо зависимой атоматики от моего программатора заключается в том что автоматика помимо включения выключения горелки котла еще и модулирует сама в зависимости от температуры за бортом.

[АлексПитер]

[quote="GuTherm";p="15688166"]Где-то начудили с настройками
Комнатный датчик не имеет никакого отношения к тёплым полам.
Хотя я могбы сказать - "А что вы хотели? этоже вольф!" но в данном случае это вы какие-то параметры задали противоречиво.[/quote]

*** насчёт "этоже вольф" я похоже согласен, автоматика устроена крайне по дебильному, у соседа оказался точно такойже котел и точно такаяже автоматика, он уже год трахается с этим кхм прастити кавном но настроить неудалось ни ему, ни лицензированой сертифицированной професиональной фирме которая все это ему устанавливала и настраивала (приезжали к нему уже раз наверное 10), увы то холодно то жарко, вечно ходит в котельную и постоянно крутит ручки туда сюда. Пообщались тут с ним вчера за бутылочкой, вобщем мнение у обоих одинаковое, автоматика с погодозависимостью полный развод на бабки, и никаких плюсов не дает совершенно. Работать адекватно эта система увы не умеет, во всяком случае у фирмы wolf точно. Кстати с удивлением узнал что он еще и платит им за сервисное обслуживание 17,000 рублей в год !!! ахренеть, т.е. за то, что ты сам ходишь крутишь ручки настраивая автоматику на текущюю погоду, еще и платишь больше 2000 рублей в месяц (отопительный) за это всё.

PS у нас на работе в офисе стоит котельная от viessman в ней кстати такая же фигня, датчиков куча, автоматики пару шкафоф, а регулируем исключительно вручную, ибо автоматика нихрена не работает. Ставила крутая распальцованая лавка "су-25" если что. (к ним больше точно обращаться не будем никогда. и другим не рекомендуем).

Добавлено спустя 18 минут 19 секунд:

[quote="Alex_";p="15688184"]Уважаемый топикстартер, господи, поменяйте же наконец уставки кривых в контроллере. (Те самые графики, которые задают однозначную зависимость Т подачи от уличной температуры) Коррекция по комнатной температуре у Вас почему-то не работает, и выяснить, почему, в рамках форума скорее всего не получится.[/quote]

*** пробовал, менял. теплый пол ставил и 0.8 и 1.2 а отопление от 1.3 до 2.2 поведение автоматики при этом соврешенно непонятно. Если поставить теплый пол 0.8 (диапазон регулировок от 0 до 3). То теплый пол становиться холодным, подача туда около 35 градусов (по термометру в котельной). Если поставить радиаторы 1.4-1.6 то они почти не включаются и в комнатах где только радиаторы - холодно. Поднял до 2.1 сейчас. Вроде подает в радиаторы тепло иногда. Теплоотбор сейчас и правда довольно маленький т.к. на улице +3.5 градуса. Поэтому теплых полов видимо хватает чтобы отопить дом, во всяком случае гостиной где стоит датчик и автоматика радаторы не включает, становится холодно в комнатах с радиаторами, автоматика увы понять этого не может. Уменьшаешь подачу теплых полов (снижая кривульку) начинают работать радиаторы, но пол становиться холодным (почему автоматика не подает туда хотябы теже +35 непонятно). Вобщем автоматика нормально работать в диапазоне от 0 до 10 похоже вообще не умеет. Когда было -3-5 несколько дней то топиться стло сильно лучше и адекватнее. Посмотрим что будет дальше, но пока вот так вот.

[гpязнуля]

А у Вас инструкция есть?
Проверьте 17-й и 18-й параметры, не должно ровняться "0"

Добавлено спустя 10 минут 59 секунд:

Не, 17 - й поставь на ноль, 18 - ым крутить будем.

[Alex_]

[quote="АлексПитер";p="15688281"] Если поставить радиаторы 1.4-1.6 то они почти не включаются и в комнатах где только радиаторы - холодно...[/quote]
Автоматика здесь у Вас особо не при чем - корявый проект системы отопления. На радиаторах в Вашем случае как минимум должны быть термоголовки, чтобы отключать отопительные приборы в тех комнатах, где есть теплый пол. Темоголовки - они тоже не сами по себе - обязывают еще к кое-каким мероприятиям по гидравлике...уж не знаю, выполнены они у Вас или нет. Теплый пол тоже должен индивидуально подстраиваться.

Погодозависимая автоматика - вещь на самом деле весьма незамысловатая. Просто она пытается тупо запустить в подающую линию теплоноситель с некой температурой, рассчитанной по графику на основе температуры уличной. И внутренних "косяков" системы отопления не исправит.

[АлексПитер]

[quote="гpязнуля";p="15688282"]А у Вас инструкция есть?
Проверьте 17-й и 18-й параметры, не должно ровняться "0"

Добавлено спустя 10 минут 59 секунд:

Не, 17 - й поставь на ноль, 18 - ым крутить будем.[/quote]

*** посмотрел, оба стоят в заводской установке 4К !

17 - фактор влияния помещения, котловой контур
18 - фактор влияния помещения смесительный контур.

в инструкции четко алгоритма влияния не описано, вернее формулы то написаны, вот только я не очень понял там речь идет про КОТЛОВОЙ контур, а не про ОТОПИТЕЛЬНЫЙ ! а это слегка разны вещи то. В котловом котнутер вообще все нормуль, котел нагревает вплоне себе нормально до 80 градусов почти. Вот только совсем не всегда передает это в отопительный. А если поставить в 0, то пишут что это значит не учитывать фактор влияния вообще. Но тогда зачем же внутренний датчик если его ненадо вообще учитывать.

[GuTherm]

[quote="АлексПитер";p="15688281"]...Работать адекватно эта система увы не умеет, во всяком случае у фирмы wolf ...[/quote]У меня монтажник знакомый взял такой на обслугу в Выборге... он нехотел... просто его так попросили другие люди что он сжалился. Ну вощем заменил он вольфовскую автоматику на будерусовскую и больше в такую даль не ездит

[АлексПитер]

[quote="GuTherm";p="15688285"][quote="АлексПитер";p="15688281"]...Работать адекватно эта система увы не умеет, во всяком случае у фирмы wolf ...[/quote]У меня монтажник знакомый взял такой на обслугу в Выборге... он нехотел... просто его так попросили другие люди что он сжалился. Ну вощем заменил он вольфовскую автоматику на будерусовскую и больше в такую даль не ездит [/quote]

*** как поемнять ? она же сволочь встроенная туда, и насосами всеми управляет, включая бойлерной для г/в ? и во сколько сие встанет по деньгам ?

[гpязнуля]

17 = "0" т.е. контур радиаторов датчик видить перестанет, а вот 18= "10" смесительный контур будет резче реагировать на разницу "условно заданной" температуры помещения и фактической.
Смесительный контур будет продолжать видить комнатный датчик. Хотя полами этот градус-два ловить долго, но радиаторы отключаться не будут.

[АлексПитер]

[quote="Alex_";p="15688283"][quote="АлексПитер";p="15688281"] Если поставить радиаторы 1.4-1.6 то они почти не включаются и в комнатах где только радиаторы - холодно...[/quote]
Автоматика здесь у Вас особо не при чем - корявый проект системы отопления. На радиаторах в Вашем случае как минимум должны быть термоголовки, чтобы отключать отопительные приборы в тех комнатах, где есть теплый пол. Темоголовки - они тоже не сами по себе - обязывают еще к кое-каким мероприятиям по гидравлике...уж не знаю, выполнены они у Вас или нет. Теплый пол тоже должен индивидуально подстраиваться.
[/quote]

*** на радиаторах керми навесных везде термоголовки естественно, НО на радиаторах встроенных в пол термоголовок нет и поставить их туда просто невозможно физически.

[Alex_]

[quote="GuTherm";p="15688285"] У меня монтажник знакомый взял такой на обслугу в Выборге... он нехотел... просто его так попросили другие люди что он сжалился. Ну вощем заменил он вольфовскую автоматику на будерусовскую и больше в такую даль не ездит [/quote]
Ну не верю я в такое глобальное отличие или глобальные косяки вольфа ... НЕ ВЕРЮ, и все тут. Конечно, проще заменить все на тебе привычное, чем въезжать в иную архитектуру.

на радиаторах встроенных в пол термоголовок нет и поставить их туда просто невозможно физически.

Возможно всё. И это реально поможет, в отличие от замены автоматики.