Добавление теплоаккумулятора в схему с ТК

[Олег Н.]

Всем добрый день! Покритикуйте плз схему автоматики для управления теплоаккумулятором.
Гидравлическая схема, приведенная в аттаче реально работает третий год без автоматики и без ТА. Собственный дом, 300 квм, отопление радиаторное, котел твердотопливный (других вариантов нет). Проектировал и собирал все сам, в принципе все устраивает, но
1. хочется сделать автоматическое управление для защиты котла, разогрева в антиконденсатном режиме и работы с погодозависимым контроллером
2. хочется не просыпаться утром в холодном доме, так как загрузки котла на ночь не хватает, было решено добавить ТА, благо технически вохможность есть.

Есть пара вопросов по электро-схеме:
1. Паралельное включение датчика В аж на три входа термостатов. НЕ буду ли они мешать друг другу? Каждый термостат обладает конечным входным сопротивлением, вносящим погрешность в определение температуры по датчику на сосдених термостата, если я правильно понимаю..
2. По контроллеру ERT-01. Для защиты котла предусмотрено принудительное открытие СО при превышении температур котла и ТА порогового значения (80грС), осуществляется это разрывом цепи уличного датчика (имитация предельно низкой температуры на улице) - вопрос, поймет ли это контроллер и откроет вентиль?

Картинки:

[aseskip]

"Есть пара вопросов по электро-схеме:"
Ответ:
1.Правильно понимаете.Но если вх.сопротивление велико а у цифровых устройст это как правило то влияние не окажет...хотя надо попробовать.
2.С этим контр. не знаком но некоторые воспринимают разрыв цепи как неисправность датчика и перестают его учитывать в регулировании системы.

[Олег Н.]

[quote="aseskip";p="15688158"]
1.Правильно понимаете.Но если вх.сопротивление велико а у цифровых устройст это как правило то влияние не окажет...хотя надо попробовать.
2.С этим контр. не знаком но некоторые воспринимают разрыв цепи как неисправность датчика и перестают его учитывать в регулировании системы.
[/quote]

1. Померял в выключенном состоянии, как и подозревалось велико так что тестер не берет. Но во включенном пока не пробовал.

2. Это решилось. Поставлю в цепь датчика 50кОм параллельно реле.

Спасибо за ответы.

ЗЫ Интересно, видит ли кто-нибудь в схеме .баги, которые я не заметил..

["Лёлик"]

Не баги, а так, своё вИдение...
В-основном по первой схеме, вторую ниасилил.
1. Подача все-таки вверху гидрострелки.
2. А зачем, собственно, стрелка? ТА и так одна большая стрелка - я б пересмотрел концепцию. Один насос на нагрев ТА (котловой), второй на отопление, туда же можно и трехходовик. Для ускорения прогрева котла на крайняк нормально открытый соленоидник (на случай отключения света).

[Олег Н.]

[quote=""Лёлик"";p="15688444"]Не баги, а так, своё вИдение...
В-основном по первой схеме, вторую ниасилил.
1. Подача все-таки вверху гидрострелки.
2. А зачем, собственно, стрелка? ТА и так одна большая стрелка - я б пересмотрел концепцию. Один насос на нагрев ТА (котловой), второй на отопление, туда же можно и трехходовик. Для ускорения прогрева котла на крайняк нормально открытый соленоидник (на случай отключения света).[/quote]

Стрелка уже есть Делалась из других соображений.. Там планировалось еще два контура, но пока построен только один (точнее построены два и временно объединены в один). Подача в стрелку снизу. Это плохо? Чтобы было понятнее (черным - то что есть, серым, то чего планируется):

[Гога]

А может уже и ТА есть ? И какой конструкции (или предполагаете) ?

[Олег Н.]

Нет, ТА пока нет. Предполагаю параллелепипед из нержавейки на 1 кубм (стоимость пока боюсь прикидывать) в нем пока один медный контур - для ТТ котла. Впоследствии возможны еще два контура, но это прожэкты

[Гога]

Мое имхо такое - с вашими исходными данными (теплопотери, мощность имеющегося котла и теплоотдача радиаторов) никакой автоматики не нужно - втыкайте ТА в систему и все, он по-любому будет выполнять роль балласта (увеличит инерцию всей системы), т.к. самостоятельно греть - объема не хватит, а больший объем нагреть - котла не хватит... круг замкнулся. Некоторый эффект будет в межсезонье (около 0 и выше) да и то небольшой, и ради этого вообще какие-то мозги городить...

[Alex_]

[quote="Олег Н.";p="15688453"]Стрелка уже есть Делалась из других соображений...[/quote]
Стрелка эта бестолковая. Вот так вот, прямо и без обиняков. "Сначала мы все смешаем, а потом...". Я поимаю, что выкинуть жалко, ну лучше все-таки это сделать. Вырастет Т подачи. Обидно, Виссманн снял с сайта схему подключения ТТ котла и теплоаккумулятора. Схема типовая, просто и понятно.
ТТ котел, насос с трехходовиком (Насос котла), ТА, еще один насос с трехходовиком (насос системы отопления) или несколько вторичных наосов.

[Олег Н.]

[quote="Гога";p="15688463"]
Мое имхо такое - с вашими исходными данными (теплопотери, мощность имеющегося котла и теплоотдача радиаторов) никакой автоматики не нужно - втыкайте ТА в систему и все, он по-любому будет выполнять роль балласта (увеличит инерцию всей системы), т.к. самостоятельно греть - объема не хватит, а больший объем нагреть - котла не хватит... круг замкнулся. Некоторый эффект будет в межсезонье (около 0 и выше) да и то небольшой, и ради этого вообще какие-то мозги городить...
[/quote]

А откуда информация про теплопотери и радиаторы? Вроде не писал.. На всякий случай приведу:
Теплопотери первого этажа 13.3 кВт, второго 10.5 кВт. Теплоотдача радиаторов первого этажа 14.7 кВт, второго 11.5 кВт.

Про автоматику мысль понятна.. Но так как вентиль, сервопривод и котнорллер для СО были куплены в самом начале, думаю их поставить после установки ТА - вреда не будет. А с управлением вентилем ТА может вы и правы, поставим пока без автоматики, а по результату посмотрим.

Добавлено спустя 9 минут 36 секунд:

[quote="Alex_";p="15688465"]Стрелка эта бестолковая. Вот так вот, прямо и без обиняков. "Сначала мы все смешаем, а потом...". Я поимаю, что выкинуть жалко, ну лучше все-таки это сделать. Вырастет Т подачи. [/quote]

Делалась с соответствии с "модной" философией первичного и вторичного контуров. Где же вы были три года назад... Сейчас выкинуть не то что бы жалко - лучше не мешать машине ездить, работает она нормально. А почему должна вырасти температура подачи?

Добавлено спустя 13 минут 41 секунду:

На сайте виссмана нашел схему, не знаю она имелась в виду, или нет:

[Гога]

[quote="Олег Н.";p="15688468"]Делалась с соответствии с "модной" философией первичного и вторичного контуров. [/quote]
И автоматика покупалась в соответсвии с "модной" философией погодозависимого регулирования ?

ээээ... я б на вашем месте карабин купил с хорошей оптикой и разными приблудами... куда лучшая игрушка. Хотя на вкус и цвет...

[Олег Н.]

[quote="Гога";p="15688475"]
И автоматика покупалась в соответсвии с "модной" философией погодозависимого регулирования ?

ээээ... я б на вашем месте карабин купил с хорошей оптикой и разными приблудами... куда лучшая игрушка. Хотя на вкус и цвет...
[/quote]

Не, автоматика - это просто интересно, игрушка Я по образованию к ней близок, кое что знаю, а вот то что касается теплотехники и физики сплошных сред - в пределах институсткого курса физики, так что лучше стрелку трогать не буду, и так удивлен, что работает

Карабин просто так не продают, а вот из гладкого кое-что есть..

["Лёлик"]

[quote="Олег Н.";p="15688458"]Предполагаю параллелепипед из нержавейки на 1 кубм (стоимость пока боюсь прикидывать) в нем пока один медный контур - для ТТ котла. [/quote]На самом деле в теплоаккумуляторах (по крайней мере в джаспи) медный змеевик - для ГВС. А остальной объём бака - для теплоносителя. Не котла, не радиаторов - общий. По стрелке - если вверх ногами не только на картинке, а в реальности - рэзать, адназначна...

[Alex_]

[quote="Олег Н.";p="15688468"]На сайте виссмана нашел схему, не знаю она имелась в виду, или нет...[/quote]
Она, родимая. Выбрасываете лишнее и останется то, что Вам нужно.

Сейчас выкинуть не то что бы жалко - лучше не мешать машине ездить, работает она нормально.

Жалко, жалко...

[Олег Н.]

[quote=""Лёлик"";p="15688489"]По стрелке - если вверх ногами не только на картинке, а в реальности - рэзать, адназначна...[/quote]

Ух.. как категорично. Почему? Вода теплая вроде вверх поднимается, соотв. легче снизу подавать. Дабы не быть голословным, стрелка покупалась здесь: http://www.hydrotherm.ru/index.php?inc= ... chemes.php обратите внимание, на всех приводимых схемах подача снизу.

Добавлено спустя 5 минут 21 секунду:

[quote="Alex_";p="15688498"]Она, родимая. Выбрасываете лишнее и останется то, что Вам нужно.[/quote]

Так на ней, если не ошибаюсь та же стрелка нарисована Только байпас для разогрева котла немного по другому сделан.

["Лёлик"]

Если повнимательней изучить их сайты, можно наткнуться и на нормальную стрелку, а не на перевёрнутый коллектор:
http://www.hydromontage.ru/hydrocollect ... _mini.html
Я у них узнал о кольцевой схеме, может как раз такая и планировалась?
ЗЫ: Гидроразделитель, гидросмеситель - какая разница для физики сплошных сред ...

[Олег Н.]

Наткнуться можно, но согласитесь, приведенная вами схема дальше от моей, нежели приведенные мной.
Планировалась таки да, кольцевая схема, а что не получилась?

ЗЫ: Гидроразделитель, гидросмеситель - какая разница для физики сплошных сред ...

Вы издеваетесь, а я нервничаю.. )

[Alex_]

[quote="Олег Н.";p="15688537"]Так на ней, если не ошибаюсь та же стрелка нарисована [/quote]
ОШИБАЕТЕСЬ
На самом деле там коллектор с раздельными участками подачи-обратки.
ВИССМАННу низачот за введение людей в заблуждение.

[Олег Н.]

Вот как.. То есть, грубо говоря, там два коллектора - на подачу и на обратку? Тогда ясно.

[Alex_]

[quote="Олег Н.";p="15688681"]Вот как.. То есть, грубо говоря, там два коллектора - на подачу и на обратку? Тогда ясно.[/quote]
Если бы там бы была бы стрелка, то эта схема не работала бы. В ней не хватало бы еще одного насоса между стрелкой и ТА.