Чем отапливать коттедж 300кв.м. без газа?

Code · Сообщение **Code** » 11 фев 2009, 09:07

[quote="Хоттабыч";p="15695267"] с цитированием ... - Вы бы поосторожней...[/quote]
Дык уже был бит.

Куда осторожнее? - три слова оставил.
Хвала, конечно

Pat33 · Сообщение **Pat33** » 11 фев 2009, 11:47

[quote="dmitrydmitry";p="15695227"]
24 квт, значит 3-х фазные, скорее всего регулировка мощности будет 1-2-3 (количество рабочих тенов). Имхо, если экономить хочется, то надо ставить погодозависимый программируемый контроллер.[/quote]
Да, точно!
Мне тоже советуют погодозависимый контроллер, а котел Warmos.
Подскажите, пожалуйста, в чем преимущество такого контроллера?
Ведь я и сам вручную смогу регулировать мощность и температуру
теплоносителя на выходе.

to Хоттабыч
to Code
Правильно, нет смысла электричеством греть воду, чтобы потом водой
греть помещения... Если только электричество 100% не пропадет.
А это далеко не факт, скорее напротив. Как я уже писал, этим летом два раза на неделю пропадало.
Поэтому и планирую резервный котел на дизтопливе.
Кроме того, разговоры насчет газа все же ходят, может быть, когда-нибудь
и проведут. Тогда у моих котлов сменятся приоритеты, на дизельный
поставлю газовую горелку и он будет основным, а электрический - резервным.

Code · Сообщение **Code** » 11 фев 2009, 12:13

[quote="Pat33";p="15695312"]Подскажите, пожалуйста, в чем преимущество такого контроллера? Ведь я и сам вручную смогу регулировать мощность и температуру теплоносителя на выходе.[/quote]
Преимуществам погодозависимой автоматики на этом форуме были целые темы посвящены, лучше их найти и почитать. Экономия и комфорт, если кратко.
Такая автоматика не обязательна, если на радиаторах есть термоголовки, если котел обеспечивает поддержание установленной температуры, если Вы готовы ее крутить при резком изменении погоды.
Только учтите, что человек слаб - Вы просто не заставите себя часто этим заниматься.

Pat33 · Сообщение **Pat33** » 11 фев 2009, 12:36

to Code
Понятно.
А есть ли смысл устанавливать и терморегуляторы на каждый радиатор
(как я и планирую) и погодозависимую автоматику?
Все таки автомат не может знать, какую температуру человек хотел бы
сейчас иметь в комнате. Может быть, вчера ему было комфортно при +20,
а сегодня хочется +23, а на улице при этом одинаковая температура.
С другой стороны, учитывая, что большую часть времени второй этаж
и мансарда будут отапливаться в режиме поддержания плюсовой
температуры, то там без терморегуляторов не обойтись. Или делать
несколько контуров отопления и отключать второй этаж и мансарду.
Но для деревянного дома это не есть хорошо. Его, насколько я знаю,
или надо топить всю зиму, или вообще не топить. Это связано с способностью
дерева впитывать влагу, которая в итоге может стать льдом, создадутся
напряжения и т.д.
Понимаете, я много чего могу найти и почитать, и занимаюсь этим. Но у меня своя конкретная
ситуация и применительно к ней я и хочу посоветоваться.
Я сейчас более подробно ситуацию описал.
Для моего случая есть смысл ставить автоматику, или она априори лишняя?

Code · Сообщение **Code** » 11 фев 2009, 13:38

[quote="Pat33";p="15695323"]to Code
Но у меня своя конкретная ситуация и применительно к ней я и хочу посоветоваться.
Для моего случая есть смысл ставить автоматику, или она априори лишняя?[/quote]
Мы все думаем, что такие уникальные, и ситуации у нас уникальные

Почитайте пдф с сайта Керми, он очень конкретен и важно, что там указан современный западный уровень решений.
Вот фрагмент, ссылку не помню, если не найдете, могу выслать пдф по почте.

Для этого в течение всего отопительного периода необходимо осуществлять качественное регулирование (управление) параметров теплоносителя, то есть изменять его температуру в зависимости от температуры наружного воздуха. Кроме того, при определении мощности системы отопления не учитываются дополнительные теплопоступления от бытовых и осветительных приборов, солнечного излучения, находящихся в помещении людей. Посторонние источники тепла способны повысить температуру воздуха в помещении на 2-6 К. Их действие не поддается прогнозированию и проявляется в разной степени для разных помещений одного и того же здания в зависимости от назначения и использования помещения, архитектурно-планировочных решений, ориентации ограждений по сторонам света и их массивности и т.д.
Своевременное и соразмерное снижение мощности системы отопления в отдельных помещениях позволит поддержать их температуру на постоянном уровне, обеспечивая комфортность и экономию энергоресурсов. С этой целью в дополнение к качественному регулированию системы отопления в целом каждый отопительный прибор может быть оборудован термостатическим вентилем – устройством для индивидуального количественного регулирования расхода теплоносителя....

Погодозависимая автоматика - стандарт на западе уже десятки лет.
Но ...
Сам я сейчас живу в доме без погодозависимой автоматики, точнее, я сам являюсь контроллером. Это совсем не больно

Да, при значительном изменении температуры за бортом ручками кручу температуру теплого пола и температуру котла. Да, есть ограничения, связанные с бойлером (температуру на котле нельзя выкрутить на минимум), при этом в теплую погоду шипит клапан одного радиатора. Все эти проблемы сотни раз описаны в интернете, но смертельными не являются.
Решайте по своим деньгам.
По поводу изучения информации в интернете, хотелось бы еще раз предупредить - очень легко пропустить какую-нибудь важную деталь, очевидную для профессионала. Рассматривайте систему отопления как ее пользователь, а не ее творец

Да, еще раз по поддержанию температуры в деревянном доме. Обычно теплопередача внутри дома достаточно велика. Если выставить термоголовки на 0..1, то радиаторы будут включаться только в большой мороз, а температура будет держаться стабильно выше нуля.

Pat33 · Сообщение **Pat33** » 11 фев 2009, 14:32

to Code
Каждый человек уникален :0)
Сайт Керми.ру посмотрел, не нашел такого документа.
Буду благодарен, если вышлете: Pat33@mail.ru
Выдержка очень интересная, в общем-то ответ на вопрос, нужна ли
погодозависимая автоматика, если стоят терморегуляторы, дан.
При возможности - нужна.
Автоматика к моему Вармосу стоит порядка 400 евро.
В нее входят:
- погодозависимая автоматика
- управление последовательностью включения котлов
- программатор
- встроенный блок приоритете бойлера
Блок управления бойлеров мне по-любому нужен, а он стоит 50 евро.
В итоге, затраты на автоматику составят 350 евро.
Про теплопередачу внутри дома тоже очень интересно.
Я на это тоже надеюсь. Т.к. мне практически все (монтажные организации)
советуют брать мощность радиаторов на дом порядка 32*1,5=48кВт
(чтобы обеспечить низкотемпературный режим).
А по моим расчетам получается 24,5*1,5=37кВт
Это при условии отопления всего дома при -30 на улице и +20 в доме.
Пока же, мне кажется, мне было бы даже интересно подкручивать
терморегуляторы, может и родным моим понравится, что снимет с меня часть забот :0)))

Pat33 · Сообщение **Pat33** » 11 фев 2009, 15:35

to Jar
Ну да, давайте еще энергию в милиционеро-часах мерить :0)

Code · Сообщение **Code** » 11 фев 2009, 15:46

[quote="Pat33";p="15695340"]Пока же, мне кажется, мне было бы даже интересно подкручивать терморегуляторы...[/quote]
Файл отправляю, не лезет, сервер уже три раза сбросил соединение. Попробую другой.
Что касается подкручивания, то два фактора:
- это интересно только вначале (ну типа как за стиральной машинкой наблюдать)
- оказывается, легко научиться определять температуру с точностью до градуса без термометра, выбрать оптимальную и потом уже ничего не крутить.
При такой стоимости автоматики она у меня не попадает в первый десяток приоритетов. За триста евро жена в подвал бегать будет

Что касается низкотемпературного режима, то советую пойти на поводу проектировщиков. Может, ТН когда-нибудь захотите поставить, да и в любом случае комфортнее. А затраты теоретически отбиваются за счет КПД.

Pat33 · Сообщение **Pat33** » 11 фев 2009, 16:29

to Code
Жестко Вы... С женой... :0)))
Насчет низкотемпературного режима - я только за!
Просто у меня расчет получается на мой дом 300кв.м. около 24,5кВт. А их я как раз на 1,5 и умножаю.
Вот поэтому я и думаю - все говорят "считай по 1кВт на 10кв.м.", а у меня меньше выходит...
Но, например, на террасе, где 3 окна, 1 дверь, три стены внешние, получается почти в 2 раза больше,
т.е. 200Вт на 1кв.м., а в других комнатах, в основном, меньше.

P.S.
[quote="Code";p="15695348"]
- оказывается, легко научиться определять температуру с точностью до градуса без термометра
[/quote]
Ето как?

Щастье

долго не решался читать тему (больно уж длинная) и вот отважился прочитал и я считаю так :
у человека возможны проблемы с электричеством поэтому даже думать о котлах дизельных с дутьевой горелкой не имеет смысла так же как и о многом другом что тут обсуждалось
так же нечего думать о радиаторах с нижнем подключением и единственным реальным выходом из сложившейся ситуации я вижу ТТ ну или пелетник с собраной гравитационной системой при этом посоветовал бы установить ТА и гравитационную систему отопления ,радиаторы- чугунина из-за инверсии чугуна они длго остывают (согласен не очень красиво но есть варианты которые выглядят на уровне )
нижняя подводка в этом варианте не рассматривается

насчёт труб - м. п в итоге выйдет всего 10-15 %дешевле меди(это я говорю про хороший м.п и фасонину ) и если вы хотите съэкономить на трубе то ставьте армированный ппр
у меня сейчас подобный объект (правда дом чуть поменьше )так вот туда я купил КЧМ 20 кВт и он мне обошёлся в 23т.р (при чём он работает как на тт так и на дизеле и газе (возможно буду рассматривать вариант перевода его на отработку )кпд на газе -93% на соляре и дровах не смотрел
бюджет выделен где-то в районе 100 т.р (не уверен что влезу )

Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:

а если рассматривать ТН то в данном случае ещё рассматривать и эл. станцию минимум на 10 квт

@lex · Сообщение **@lex** » 15 фев 2009, 23:30

[quote="Щастье";p="15695773"]
у человека возможны проблемы с электричеством поэтому даже думать о котлах дизельных с дутьевой горелкой не имеет смысла
...
единственным реальным выходом из сложившейся ситуации я вижу ТТ ну или пелетник ...
[/quote]
Дмитрий, пеллетник работает тоже от электричества, т.ч. большой разницы по электроснабжению не вижу.
[quote="Щастье";p="15695773"]...купил КЧМ 20 кВт...
...кпд на газе -93%...[/quote]

почти будерус, ну надо же, а мужики то не знают

Щастье

@lex
ну в крайнем случае пишут что 93

ну тода и пелетник -ф топку

Pat33 · Сообщение **Pat33** » 16 фев 2009, 14:07

to ALEX 40
У меня, в основном, планируется, что в доме будут жить родители,
а они за баллонами не наездятся..
Утеплять дом собираюсь, как раз, по максимуму.
Может быть, посоветуете, какой утеплитель лучше взять для
крыши и пола первого этажа? Выбираю сейчас между Пеноплэксом
и Роквеллом (Урсой).

to Щастье
Опять же, если брать ТТ котел, его надо загружать. Боюсь, моим
родителям это будет тяжело. То же самое и с пеллетником.
Насчет пропадания эл-ва - планирую резервную дизельную
электростанцию - ее должно хватать, чтобы обеспечить нужды
дизельного котла и насосов.

Щастье

ну не однократно видел в деревнях как бабули 80-85 лет управлялись с печками (главное что бы молодое поколение принесло уголь поближе к печке )
а вот тут циферка обозначена была 250-280 что в это входит я конечно подозреваю что в Москве цены завышены но что бы на столько !!!!

Добавлено спустя 3 минуты 50 секунд:

а сли диз электростанцию -то закладывать её мощность с учётом энергопотребления дома т.е если вентилятор и насосы -в 1кВт должны влезть то холодильник ,телевизор ,пару лампочек ,..........
ещё парочку

Pat33 · Сообщение **Pat33** » 16 фев 2009, 16:00

[quote="Щастье";p="15695804"]ну не однократно видел в деревнях как бабули 80-85 лет управлялись с печками (главное что бы молодое поколение принесло уголь поближе к печке )
а вот тут циферка обозначена была 250-280 что в это входит я конечно подозреваю что в Москве цены завышены но что бы на столько !!!!

[/quote]
Я боюсь, что для моих объемов придется нанимать специального человека,
который будет топливо кидать.
250-280 - я сам в шоке. Но в эти работы у меня входит - отопление,
водоснабжение и канализация. Вывод - до фундамента.

dmitrydmitry

[quote="Pat33";p="15695817"]
Я боюсь, что для моих объемов придется нанимать специального человека,
который будет топливо кидать.[/quote]

А почему пеллетник не рассматривается? Или я что-то пропустил? На выходные будешь приезжать? Сделал бункер побольше и тока в путь.

У меня стоит неделю он сам с собой, когда минус 20, то 200-т килограммового бункера не хватает на всю неделю, а те погоды, которые сейчас - вполне себе нормально, но тут палка о двух концах. С одной стороны не топлю по полной около 12 градусов держу, а с другой и утепление еще не закончено. Я ни разу не продавец, но почти год как котел работает. Вполне себе вариант.

аристошка

у меня клиент утеплил дебаркадер полностью пеноплексом
вернее собрали стены полы и потолки по обрешетке из пеноплекса обшили декоративной рейкой снаружи
внутри листами под штукатурку и покрасили
красота и не холодно
отопление дизельный котел

Щастье

Pat33
небось скажешь что ещё и без материала !!!!

Aleks · Сообщение **Aleks** » 17 фев 2009, 10:36

[quote="Щастье";p="15695804"]ну не однократно видел в деревнях как бабули 80-85 лет управлялись с печками (главное что бы молодое поколение принесло уголь поближе к печке )
[/quote]300м2, да еще хреново утепленных - по любому старикам не справиться. Бабульки на дизтопливо или электричество копить нужно.

Очень наглядно удалось сравнить теплоизоляцию пеноплекса и пенопласта.

А по соотношению стоимость/эффективность? Пеноплекс явно не дотягивает, но долговечнее.

Pat33 · Сообщение **Pat33** » 17 фев 2009, 11:59

Насчет утепления.
А как насчет URSA? У нее вроде сопротивление теплопередаче
то же, что и у пеноплэкса, но стоит она дешевле.
У меня лаги 20см и я хочу по полной 20см утеплителя класть.
И на пол первого этажа и на крышу.
Стоимость пеноплэкса у меня получилась на это дело 160тыс., а URSA - 60тыс.
Вопрос только с ее экологичностью. У меня у жены в роду астматики,
сама она нет, но есть предрасположенность.
Насчет пеллетников и ТТ котлов - взвешивал много за и против.
Угольный однозначно не хочу из-за экологичности (как дыма,
так и внутри дома), еще он очень тяжелый, надо будет укреплять
лаги или делать фундамент.
Пеллетник - технология у нас в России еще не отработана, стоят
неоправданно дорого, вопросы с качеством самих пеллет, не совсем
понятен расход (опять же, зависит от качества пеллет), тоже весит много.
По уборке дома - согласен, но родители могут, по мере сил, следить
за первым этажом, а уж мы, как-нибудь за остальным. Ну, может,
раз в год, нанять клининг-менеджеров, если возможность будет.