Котёл для дачи

[play2c]

Прохожий, пожалуйста, могу объяснить по другому, если вы не знаете, что такое MAC.

Западный средний класс очень сильно отличается от среднего класса в РФ. Среднему классу в России не доступно то что, вы предлагаете по цене. У него просто нет таких денег на отопление как у западного среднего класса. Т.е. для представителя среднего класса компьютеры МАС и ваши решения - очень дорогая роскошь. Она им не по корману.

Доказательство ниже....

Пункт 1 (Рублевка) - доход клиента выше среднего класса
Пункт 3 - доход клиента ниже среднего класса

Теперь о доходах среднего класса в России до кризиса 2005-2006г....

Доход среднего класса (в долларах США), для России, кроме Москвы:
от 100 до 3000 $ в месяц

Доход среднего класса (в долларах США), для Москвы:
от 500 до 5000$ в месяц

Источник информации: http://old.e-xecutive.ru/publications/r ... icle_2793/


Так-что КЧМ ориентирован на средний класс, а ваши супер модные котлы на VIP-сегмент.

Удачи безнадежном деле! Надеюсь, Рублевка сможет оценить ваши усилия по достоинству.

[аристошка]

дарагой ставь КЧМ потом лет через пять как люди на....ся поставим импортный аналог и люди будут очень благодарны
все познается в сравнении не на бумаге а на деле в работе когда сам бросаешь дрова и сидишь в этом доме
у меня есть возможность сравнивать не КЧМ с Будерусом
а Виссман с СТС стоят в 100 метрах друг от друга
вроде оба неплохие производители и цена близкая
но Виссман лучше себя вел зимой
посмотрим что буде этой зимой

[Dim@]

В России производиться только чугун. И делать у нас его умеют качественно еще с до советских времени.

Все ДОСОВЕТСКИЕ ЗАВОДЫ и сопутствующие технологии были похерены еще в революцию 17года, а что не смогли тогда похерить - было похерено в ВОВ и послеперестроечные годы. Да и все технологии сами мы практически не придумывали, а покупали или тупо копировали с западных аналогов - в последствии лишь модернизируя их. Яркий пример тому наше автомобилестроение.
Наример завод DeDietrich по производству чугунных котлов (и др.изделий) работает без остановок, смен собственников и передела имущества с 1778 года!!!, и все это время владельцы работали над улучшением своего чугуна, разрабатывали новые сплавы и т.д. А КЧМ как выпускали 50 лет, так в таком виде и на том же производстве выпускают до сих пор.
В московском метро все фигурное литье делали на заграничном оборудовании под руководствои импортных инженеров, у нас тогда плитку кафельную даже не могли производить - поэтому все метро и в мраморе, который обрабатывали согнанные со всей страны мастера по изготовлению надгробных мраморных плит с кладбищ. А не потому что вам вдолбили в голову что страна у нас великая. Великая она только природными ресурсами которые мы безграмотно проедаем.

[гpязнуля]

Чет я не понял, это что средний класс не может купить будерус-юнкерс-дакон 20 кВт купить не может, наверно дешевле кчма...

[Котелок]

спросил человек про котелок на дачу
а вот странно, рукастые и толковые люди у нас есть, для себя из говна конфету слепим, а как на продукцию отечественного завода посмотришь (любого) плакать хочется.

[play2c]

а вот странно, рукастые и толковые люди у нас есть, для себя из говна конфету слепим, а как на продукцию отечественного завода посмотришь (любого) плакать хочется.

Рукастыми людьми становятся не от хорошей жизни. Большая часть дорогих котлов не отличается от котлов для среднего класса по тех. характеристикам, только они в красивой упаковке и стоят в 3 раза дороже.

Хороших котлов во всем мире (и в России тоже) днем с огнем не сыщешь. Делить всю продукцию на отечественную и импортную не имеет никакого смысла, поскольку вся периферия (особенно автоматика) не производится в России. Корректнее говорить даже не о котлах, а о решениях, поставляемых на базе этих котлов, которые включают:
- проектирование системы отопления и подбор соответствующего оборудования,
- ее монтаж и сервисное обслуживание.

Решения могут быть:
1. дорогими - рассчитаны на VIP-клиентов,
2. оптимальными - рассчитаны на средний класс (оптимальное сочетание цены и качества)
3. низкобюджетные - рассчитаны на рукастых людей

В России по сей день усиленно рекламируют дорогое оборудование, а продают ходовое. Вот от этого плакать и хочется.

[Котелок]

Хороших котлов во всем мире (и в России тоже) днем с огнем не сыщешь. Делить всю продукцию на отечественную и импортную не имеет никакого смысла, поскольку вся периферия (особенно автоматика) не производится в России.

Позвольте с Вам не согласится, хорошие котлы есть. Котлы которые хорошы внутри и снаружи - это дорогие котлы, которые страшные, но добрые внутри это средний класс, и которые красивые как китайский магнитофон соначи - это дешевые.
А решения инженерных систем могут быть любые на любых котлах.

[Котелок]

Да, забыл и в этом перечне, отдельной позицией - и есть отечественные котлы.

[play2c]

Котелок, под "хорошими", подразумевались котлы для среднего класса. Для них дорогой котел - это "плохо", по сравнению с недорогим, но с такими же тех. характеристиками. Им нужно оптимальное сочетание цены и качества. А если котел стоит в котельной, его внешний вид не имеет существенного значения. Внешний вид радиаторов, труб и фитингов в доме - вот на что они готовы тратить свои кровные. На экстерьер и интерьер дома средний класс готов тратиться, а на дизайн котла в котельной - нет.

Котлы для среднего класса есть, но конечный клиент их не найдет сразу, поскольку в РФ большая часть компаний в отоплении ориентирована на ОООЧЕНЬ дорогие котлы или ширпотреб. И решения у них такие же. Если найдете компанию, предлагающую недорогие решения с дорогим котлом, приведите пример. Наоборот бывает)))

В отдельный сегмент отечественные котлы засунуть не получается, т.к. таких котлов нет за редким приятным исключением. Сейчас все производство интегрировано - производители запчастей и ПО к котлам находятся в разных странах мира. В России делают только железо. У нас котлы только собирают и комплектуют. Предпродажная подготовка, так сказать. Ну что умеют делать, то и делают. Остальное закупают у других производителей по всему миру (см. пост выше).

С ширпотребом все понятно. Сделай сам - это самое актуальное для большинства людей в РФ.

А вот почему столько контор продает ооочень дорогие котлы и аналогичные по цене решения мне не ясно. Их же не покупают. Надо же формировать линейку продуктов не только из возможной прибыли с продажи 1-го котла, но и количества потенциальных клиентов. Какой смысл обдирать 1-го клиента до нитки, если можно продать менее дорогое решение, но не 1-му, а 20-ти клиентам. И прибыль будет больше, между прочим.

[Dim@]

play2c
Бред.

[play2c]

Dim@
Почему?

[гpязнуля]

Что за чюшь совдеповская ЦЕНА/КАЧЕСТВО!!!
Качество либо есть, либо нет.
Трусы хоть одноразовые, хоть от'кютюр должны быть качествеными! Цена разная. А одевать одноразовые в десятый раз и жаловаться на качество могут только жадные и тупарылые. Заметьте что характеристики у трусов одинаковые (просто кой о чём умалчиваем)

[Dim@]

Возьмем преславутый средний класс: имеется коттедж 200кв.м., рядом баня 50кв.м., газ, вода
- необходимо все это отопить. и что бы было все автоматизировано - шоб клиенту все работало без его вмешательства. Он лишь на комнатном термостате путем кручения регулятора увеличивал/уменьшал температуру в доме по своему желанию.
И шоб электричества и газа потреблял минимальное количество т.к. к 2015году в России планируют цены на энергоносители и ЖКХ поднять до уровня европейских и будет очень дорого.
Не говоря что все должно быть добротно, надежно и функционально и за приемлимые деньги. На дизайн пофиг.
play2c
Как специалист что предложите? КЧМ?

[Dim@]

Или процессорами от РС на базе лунекса собранными на коленках в россии будете отапливать?

[play2c]

Dim@ Посоветую, внимательно читать пост автора этой ветки. У него нет газа, а есть желание сделать комбинированную систему отопления: твердое топливо + электричество.

[Dim@]

Dim@ Посоветую, внимательно читать пост автора этой ветки. У него нет газа, а есть желание сделать комбинированную систему отопления: твердое топливо + электричество.

Не имеет значения - допустим вместо газа - дрова и немного электричества. Суть от этого не меняется.

и вам я посоветую заниматься компьютерами раз вы в этом разбираетесь, а по отоплению не писать всякую ахинею и не советовать людям черт знает что.

[play2c]

Если дрова и электричество:
1. решение для среднего класса на базе КЧМ + элктрокотел
2. низкобюджетное решение Дымок (два в одном)

Почему вы решили, что человек, занимающийся отоплением, не может разбираться в компьютерах?

[Dim@]

Грубый расчет:
Взял из вашего прайса: КОТЛЫ «КЧМ - 5 - КОМБИ» 3-х секц. (21кВт при расчётном топливе - антрацит!!!) отапливаемая площадь до 200 кв. м. - 25200 руб.
Первый момент что данную мощность развивает при топке антрацитом!!! (теплотворная способность антрацита примерно 7 500 калорий) , НО при топке углем - выпадает сажа из дымохода по крыше, уголь тяжелый при транспортировке, грязный, выбросы из котла вредные для здоровья - поэтому углем топить не планируется из-за плохих потребительских качеств и неудобств, будем топить дровами (теплотворная способность сухих дров 4 300 калорий - влажных ниже). Т.к. теплотворная способность дров ниже угля практически в 2 раза - подбираем более мощный котел (5-6 секций). Смотрим цену: 33490 - 44040руб.

Теперь сравниваем с твердотопливным котлов BUDERUS Logano 20кВт (пр-во Германия !) расчитанным на работу именно на дровах (аналог DAKON DOR) - в среднем стоит 40 000руб. Если брать чешские или итальянские ТТ котлы - то они стоят еще меньше.

Где преславутая экономия?

[play2c]

уфф... Dim@, мне пора домой (пятница).

Предлагаю обсудить этот вопрос в понедельник, если докажете ваши тезисы, мы сменим линейку продукции.


Удачных выходных!

[гpязнуля]

Дакон 20ка 35тр.
Розница с сайта.