Давление в мембранном баке

[Bombas]

Кто-нибудь учитывает давление, которое создает мембрана, особенно если она занимает объем, близкий к объему бака? Думаю, что не во всех случаев можно применять газовый закон.

[Bombas]

чето как то неправильно ...

Да, чёт фигня какая-то получилась

[tiptop]

По первому моему варианту с исходным в 2 атм - изменение объёма - 60 литров, а не 50.
Dim@, в законе Менделеева-Клапейрона фигурирует не избыточное, а абсолютное давление.

[Dim@]

По первому моему варианту с исходным в 2 атм - изменение объёма - 60 литров, а не 50.
Dim@, в законе Менделеева-Клапейрона фигурирует не избыточное, а абсолютное давление.

Формулу пожалуйста - голословщину разводить и понтоваться и я могу...
Давайте формулу для расчета - будем её думать!

[Bombas]

Считаем:
при пред. накачке 2 атм. в бак и настройках на реле от 3 до 4,5атм получаем изменение объема воды в мембране от 100 до 167л. Т.е. полезный объем 67л!
Я накачиваю 90% от давления включения, т.е. 2,7 атм. в данном случае. Настройки на реле прежние 3 и 4,5 соответственно, получаем изменение объема воды в баке от 30 до 120л. Т.е. полезный объем 90л!!!

[Bombas]

Расписать по формуле? Или и так понятно? Давлением мембраны по понятным причинам пренебрегаем.

[tiptop]

Формулу пожалуйста

Пожалуйста.
(Рвкл+1)/(Рисх+1)=300/Vвкл
Vвкл=(2+1)*300/(3+1)=225 л
Аналогично
(Рвыкл+1)/(Рисх+1)=300/Vвыкл
Vвыкл=(2+1)*300/(4,5+1)=163 л
Изменение объёма Vвкл-Vвыкл=225-163=62 л

[Bombas]

tiptop
Что-то вы намудрили...

[DialUp]

Всех благодарю! Не ожидал, что вопрос уйдет в науку, а думал, что будет чисто практический совет.
Из всего вышесказанного извлек, что нужно накачать не менее 2 атм. Я уже накачал вчера 2,7 атм.так как прочитал в архивах форума, что давление должно быть 0,9 от давления включения. Все работает нормально.
Вопрос: если уменьшить/увеличить давление, что произойдет на практике, как для пользователя?

[Bombas]

DialUp
Правильно сделали, что накачали 90%, т.е. 2.7атм., полезный объем у вас будет 90л.

Вопрос: если уменьшить/увеличить давление, что произойдет на практике, как для пользователя?

Давление где? В воздушной камере? Или на реле?
Если про воздушную камеру, то при уменьшении давления будете получать низкий полезный объем воды в мембране.
Можно теоретически повысить вплоть до 100%, т.е. 3 атм, тогда полезный объем будет 100л, но тогда ситема (трубы, бак) будут получать удар по инерции в момент полного выхода воды , т.к. насос еще не успеет вклучиться. Поэтому 90% - принято считать оптимальным.

[tiptop]

Не ожидал, что вопрос уйдет в науку

Уравнение-то школьное...

давление должно быть 0,9 от давления включения

В своём обычном расчёте расширительного бака для отопления я тоже исходил из того, что должна быть небольшая водяная подушка, да забыл уже про это.
http://kotelna.org.ru/index.php?put=1-1-7-32

Вопрос: если уменьшить/увеличить давление, что произойдет на практике, как для пользователя?

Если увеличить давление, то насос станет включаться почаще.

[tiptop]

Последнее - про исходное давление воздуха.

[tiptop]

накачали 90%, т.е. 2.7атм., полезный объем у вас будет 90л

Эх, считать - так считать!
(Рвкл+1)/(Рисх+1)=300/Vвкл
Vвкл=(2,7+1)*300/(3+1)=277,5 л
Аналогично
(Рвыкл+1)/(Рисх+1)=300/Vвыкл
Vвыкл=(2,7+1)*300/(4,5+1)=201,8 л
Изменение объёма Vвкл-Vвыкл=277,5-201,8=76 л

[Bombas]

Т.е. полезный объем 90л

Да, забыл учесть атмосферное давление , действительно будет 76л
Tiptop, все-равно ведь 76 лучше чем 62?
Так что качайте 90%!

[DialUp]

Так получается, что если уменьшить давление накачки мембраны бака, то насос будет включаться реже, что для него лучше. Чем для пользователя будет хуже, если накачать бак, например, только до 1 атм?

[Bombas]

Так получается, что если уменьшить давление накачки мембраны бака, то насос будет включаться реже

Наоборот

[Bombas]

Чем для пользователя будет хуже, если накачать бак, например, только до 1 атм?

В этом случае полезный объем будет 41л, т.е. чаще насос включаться будет.

[adstern]

Неправильно. Вы посчитали обьем газа (это же газовый закон ). Обьем воды в баке будет равен обьем бака минус обьем газа

[tiptop]

Наоборот

Неправильно.

Короче, есть оптимальная величина...

[Bombas]

Неправильно. Вы посчитали обьем газа (это же газовый закон ). Обьем воды в баке будет равен обьем бака минус обьем газа

Это понятно. tiptop и считал объем газа. Высчитывал изменение объема. Изменение объема воды = изменение объема газа.