Схема разводки в котельной для дома бани теплицы - покритик

[Пух]

Доброго времени суток!

В связи с расширением площади отопления (+ этаж в доме, баня, теплица) и заменой воды на пропиленгликоль, переделываю схему разводки в котельной, с последующей заменой котла, и установкой бойлера ГВС...

Действующая схема разводки поэтажная горизонтальная однотрубка - 3 контура по 5-7 алюминиевых радиаторов, котел двухконтурный 28 Квт, в системе вода, трубы медь.

Не могу определится с принципиальными моментами:

1. Схема обвязки котла - нужна ли в этом случае гидрострелка?
2. Будут ли работать теплые полы в такой конфигурации?
3. По расчетам диаметр коллектора разводки получается ~70 мм, адекватно?
4. Трубы Медь + Радиатор Люминий + антифриз = смертельно?

Ну и в общем что не так?

Благодарен за любые комментарии!

[Honda]

2. Теплые полы в такой схеме работать (нормально) не будут.
А в бане это что - контура охлаждения лавок ?, - это тоже совершенно нерабочая схема.
1. Схемы обвязки котла смотрите.

[Пух]

Honda
2. т.е. балансировочными клапанами не обойтись надо ставит насос на каждый котур?
в бане - да каменная лавка с подогревом (первично) и охлаждением на случай перегрева (побочно, но интересно)

1. Да насмотрелся схем обвязки, нигде не видел теплообменник и бойлер косвенный в 1 контуре, понимаю что гидрострелка нужна чтоб развязать насосы теплового контура и отопления, гидравлику бойлера считаю несущественной, может в этом и ошибаюсь, если без стрелки необойтись бойлер перенесу в контур отопления...

[Dim@]

Пух
1. Схема не работоспособная, объяснять здесь долго - проще перерисовать, но рисовать лень.
2. По этой схеме будете самостоятельно делать монтаж или наемный люд? Если наемный - то могут не разобраться в таких каракулях, я разобрался с трудом - и то, назначение и логику некоторых элементов я не понял.
3. Совет - закажите рабочий проект у специалистов (можете здесь клич кинуть - может найдутся люди кто возьмется вам помочь), иначе в дальнейшем экономию на проекте затмят растраты на переделки косяков.

[Прохожий]

Да, ошибок очень много, все и не перечислишь, да и схема непривычная для чтения.
Может правда, хотя бы на коленке какой нибудь более менее спец набросал, чтобы мелкие косяки мы поправили, эту же схему нужно переделывать полностью.

[Honda]

2. т.е. балансировочными клапанами не обойтись надо ставит насос на каждый котур?

На каждый смесительный контур.

1. Да насмотрелся схем обвязки, нигде не видел теплообменник и бойлер косвенный в 1 контуре...

А на схеме всё-таки теплообменник?
Тогда нужен предохранительный клапан на тепловые контура. И работоспособность системы радиаторного отопления - под вопросом, надо проверять расчётную мощность контура с учётом понижения максимальной температуры теплоносителя...

[Honda]

Контур бойлера - скорее всего, к настенному котлу не правильно подключен. Смотрите инструкции на котёл.

[Valeriy]

4 петли ТП запитать от 3-ходового+1-го насоса, лавку(нагрев-охлаждение) выполнить по традиционной для тёплого пола схеме(3-ход.+насос) и всё прекрасно заработает с насосиком обратки помощнее.Сильно помощнее. На балансировочниках сэкономить не получится.
Видно же, что человек с котлом-то уж разберётся.

[Valeriy]

Но некоторые мелочи не дорисованы.

[Пух]

Dim@
Прохожий

Перерисовал !!!
Надеюсь в более понятном формате.

Honda

Заменил смесительный контура тёплых полов на "классические" (хотя все равно до конца не понимаю, почему нельзя обойтись 1 насосом, ведь в ванне у меня течёт вода нужной температуры, и раковине и т.д., а насос 1 да ещё и в скважине)

Работоспособность радиаторного контура ввиду понижения максимальной температуры теплоносителя (да у него ещё и теплоотдача ухудшается) с лихвой компенсируется тёплыми полами.

Группу безопасности воткнул в оба контура

Бойлер перекинул в контур отопления, чтоб без гидрострелок обойтись, и раз уж столько насосов 1 больше 1 меньше, не принципиально.

Valeriy

Что то у меня 3 насоса получилось в бане 1-н лавки + 1-н полы + 1 обратка?

В мелочи пока не вдавался, упёрся в принципиальную схему можно ли обойтись всего 1 насосом, а началось с того что, та наёмная сила которая будет делать, вместо балансировки предложила поставить по насосу на каждый радиаторный контур в доме "Зачем балансировать, главно чтоб насос мог продавить". Вот я и "отжал" полную противоположность. Придётся наверно и то и другое использовать. Хотя и представляю жуткую гидравлическую картину, когда все насосы куда то давят.

[VikT]

жуткую гидравлическую картину, когда все насосы куда то давят.

И не говорите, аж волосы дыбом встают.

[sander]

по предыдущим пунктам коллеги все правильно указали. схема не рабочая.
медь + алюминий + антифриз = быстрая коррозия радиаторов

[Mij-gan]

Заменил смесительный контура тёплых полов на "классические" (хотя все равно до конца не понимаю, почему нельзя обойтись 1 насосом, ведь в ванне у меня течёт вода нужной температуры, и раковине и т.д., а насос 1 да ещё и в скважине)

Потому, что "в ванне и раковине" вода течёт в одну сторону

[Пух]

Mij-gan
Ага, а в теплых полах насос дует на встречу, и в трубе все течет в обе стороны...
Это как раз в раковине работает циркуляция: земля, скважина, насос, труба, бойлер, смеситель, канашка, земля, скважина, насос, труба, бойлер, ............

[Honda]

Посмотрел новую схему. Это новый ужос . Опять ошибки. Причём не только мелкие...
Общий насос на обратке нужно убрать. При такой схеме будут проблемы с регулировкой смесительных кранов. Ужо много тем здесь таких переписано.
Куда-то пропал насос с электрокотла...
Как будет работать нагрев воды в бойлере - понять не могу. Как правило в таких схемах применяют приоритетный нагрев бойлера, поскольку мощность котла уж больно мала.
То, чего на контурах бани сделано - это мне тоже для понимания пока недоступно.

И главное, чего глядя на схему, не могу понять: вы таки правда непрофессионал в отоплении?

[sander]

да возьмите вот такую например схему и на ее базе сделайте

[Mij-gan]

Пух
если Вы, рисуя схему, даже не удосуживаетесь пальчиком поводить, "моделируя" потоки теплоносителя, то приберегите Ваш сарказм для более подходящего случая

[Пух]

Honda

Насос с обратки убрать? т.е. каждый контур сам "высосет" сколько надо, несмотря на сопротивление телообменника (10 кпа), тогда надо добавить насос на контур "злополучной" бани.

"Злополучная баня" - 1 контур это труба на стенах и потолке парилки с температурой 60С, включается на время пользование баней, 2 контур это постоянно подогреваемые лавки с камнем 39С, только вот если долго топить то эти камни перегреваются и как себя поведет смеситель, если ему обратка горяче'й подачи придет не представляю, поэтому и отправляю всю обратку в подачу на теплый пол в бане 30С, а его обраткой уже можно и охладить лавки...

Проблемы с регулировкой смесительных кранов. Как то не вижу способов их уменьшить, на 1 смеситель ведь нельзя посадить 20 веток пола, раскиданного по этажам да еще в теплицу, или все таки можно? Смеситель на радиаторы в доме тоже комфортней чем нагревание-остывание. Или нужно еще существеннее усложнять схему? чтоб регулировалось без проблем.

Насос электрокотла придется возвращать, не удалось замылить

Как вода остынет в бойлере, включается насос контура, тут наверно и котловую автоматику можно задействовать, а вот для приоритета в этот момент наверно надо выключать насосы на других контурах так? Это все равно надо делать т.к. при переходе на резерв часть контуров отрезается, а там еще и гидроаккумулятор заперт получается, жуть косяк на косяке..., есть на чем подумать...

Нарисовать пару рисунков (схемой назвать уже стесняюсь) и профеcсионал ? НЕТ,
просто люблю строить рабочие \ органичные \ красивые \ живучие \ сбалансированные системы (система бухгалтерского учета, система процессного управления организацией, системы автоматизации и т.д.), ну дома естественно система электроснабжения, водоснабжения, автополива. А с водяным отоплением сложнее, тут перемешано несколько законов физики.
И пока не ощущаю нутром как она система работает любительс

sander

Да так все и начиналось, только добавились клапаны, вентили, теплообменник, смеситель на радиаторы и больше контуров

Mij-gan
Понимаю что все в этом мире двигается из зоны избыточного давления в туда где меньше сопротивление, если на смесителе на обоих входах давление больше чем на выходе, то он просто обязан работать и теплоноситель будет "течь" в сторону насоса, а не наоборот, потому что там (у насоса) зона "разряжения", и вся ирония в том что никто это не опровергает, но все говорят нормально работать не будет ... такая вот загадка.

[Honda]

Honda
Насос с обратки убрать? т.е. каждый контур сам "высосет" сколько надо, несмотря на сопротивление телообменника (10 кпа), тогда надо добавить насос на контур "злополучной" бани.

Для большинства насосов 10 кпа - ерунда. Но проблема есть в том, что 10 кПа - это расчётная потеря давления, при завышенном расходе воды цифра может быть и больше...
Про баню - учтите, что вода в этом контуре может и нагреваться...

Как вода остынет в бойлере, включается насос контура, тут наверно и котловую автоматику можно задействовать, а вот для приоритета в этот момент наверно надо выключать насосы на других контурах так?

Так. Но в "бытовых" настенных котлах контур нагрева бойлера практически всегда имеет отдельные выходы, на которые поток теплоносителя переводится автоматикой котла.

[sander]

да если бы вы начинали с упрощенной принципиальной схемы которую я вывесил, то такого бы у вас не получилось

разберите потребителей на группы по температурам. у вас получится всего то 3 группы:
70, 60, 45
ставьте котел, например виктрикс 50, к нему контроллер.
у вас на раздающей стороне стрелки получатся:
1 прямая зона (выставте подачу 70)
2 смесительная зона с подачей 60 (в принципе почему бы нельзя совместить с зоной 1?, что температура трубы 70 вместо 60 так критична?)
3 смесительная зона - теплые полы с подачей 45
4 насос бойлера
всем этим добром прекрасно управляет контроллер ханивел смайл (он же каскадный контроллер иммергаз)
если есть деньги на медную разводку то не экономте на всем остальном.
нафига выдумывать грабли?