Как доказать, что счетчик тепла в доме установлен неправильн

[промерзайко]

В доме моей матери, постройки 1957г (5 эт. , 70 квартир) однотрубная система отопления с элеваторным устройством. Сечение в элеваторе(диаметр 9,6 мм) не позволяет получить воду после него более 50-55гр, при температуре до элеватора 80-90гр. В 2006м году установлен счетчик тепла, но оплата за теплоэнергию снизилась незначительно, потому, что температурный датчик входящей воды установили до элеватора на магистральном трубопроводе. А как известно Q=Vм3/сутк(t1 - t2). Температура в квартирах если не использовать электроподогрев падает до 8 градусов. Районный инспектор утверждает, что все смонтировано правильно, согласно проекту.
Ответ можно на E-mail: vlad-ua6bis@yandex.ru

[Honda]

А счётчик расхода воды где установлен?

[Honda]

Вы лично - проект видели? Что не так?

[shadow]

Зачем вам пытаться доказать, что теплосчетчик установлен не правильно. Вы как потребитель платите за услугу, если вам эта услуга не предоставляется или предоставляется не в полном объеме то не платите. Читайте жилищный кодекс в части правил оказания коммунальных услуг. Если температура в жилище не соответствует нормам то необходимо произвести замеры температуры лучше независимой организацией и зафиксировать это актом в присутствии представителя эксплуатирующей организации, а далее это уже их головная боль.

[промерзайко]

Спасибо за ответы.
В отношении фиксации низкой температуры в квартирах сейчас жильцы так и поступают, хотя эксплуатирующая организация, зная положение не принимает и не регистрирует никакие заявления. То есть не дает документально что-либо зафиксировать. Отсылает в теплосети, а оттуда обратно направляют.

Что касается проекта ,то монтаж учета выполнен в соответствие с проектом. Но в том и проблема, что сам проект сделан с ошибкой, умышленной???. Специалист такое бы не допустил. Скорее всего, умышленная. Тут не надо быть ни физиком , ни теплотехником. Вопрос здравого смысла, кот. легко замаскировать теплотехнической терминологией. Жильцы дома перед этим просто теряются. И переплачивают прмерно в 4-5 раз. Но кажется я их разбудил и они начали бороться.
Смонтировано все внутри дома.
Датчик протекающего объема установлен на магистральном трубопроводе перед элеваторным устройством, и это правильно. Т.к. после элеваторного устройства, то он бы считал ещё и подмешанную обратку.
Температурный датчик обратки установлен на магистральной обратке, и это тоже правильно.
А температурный датчик входящей воды установлен на магистральной трубе до элеватора. Но элеваторное устройство, будучи регулирующим устройством, снижает количество поступающего теплоносителя, и после подмеса обратки мы получаем температуру гораздо ниже, в то время как счетное устройство высчитывает результат по температуре до элеватора.
Вопрос: где найти инструкцию, описание монтажа теплосчетчика, ссылку на СНиП или Гост именно для однотрубной системы с элеваторным устройством, что бы использовать как доказательный документ?

[VikT]

Датчик протекающего объема установлен на магистральном трубопроводе перед элеваторным устройством, и это правильно.

А температурный датчик входящей воды установлен на магистральной трубе до элеватора.

А что значит ""перед" и "до". Антоним слова перед - за, а до - после. А из Ваших слов я понял, что расходомер и датчик температуры расположены рядом, с одной стороны элеватора? Тогда все правильно.
Датчик температуры должен измерять темпераиуру той воды, которая проходит через расходомер, а не ту, которую хочется.

[промерзайко]

Да, датчик температуры расположен ПЕРЕД элеватором, рядом с расходомером и это было бы правильно если бы не было элеватора или другого регулятора.
Но при наличии элеватора , расход подачи горячей воды в систему отопления дома снижается -это учитывает датчик производительности. А вот то, что в элеваторе происходит подмес обратки и в систему отопления вода попадает разбавленной, ни один датчик не учитывает.
Получается, что при желании можно так разбавить, что в доме будет циркулировать холодная вода, а датчик температуры поставить за пределами дома или прямо в котельной. Он будет считать хорошие деньги, а в доме будет холодно, как оно и есть фактически.

Как пательщик, я бы хотел, чтобы учитывался расход через мою трубу и температура в моей трубе -именно это тепло я получаю, а не то что проходит по трубе в канаве к соседним домам.

[Honda]

На вводе - там, есть 2 контура: контур первичный (из теплосети), контур вторичный (контур отопления).
В этих контурах разные не только температуры на подаче, но и расходы. Единственное, что там одинаково - это тепловая мощность, точнее - мощность системы отопления меньше мощности первичного контура на величину теплопотерь от сечения трубы, где сейчас стоят термодатчики до сечения, куда Вы их хотите переместить. Это где-то 200 Ватт, может 500 (не считал).
Теплосчетчик ставится на первичный контур, не столько затем, чтобы он это вот учел, сколько - по соображениям гидравлики. Всё сделано правильно.

[промерзайко]

Да, убедили. Я просто вспомнил реальную цифру расхода - 4м3/сутки. Они как прошли в магистральной трубе так и вошли во 2й контур после элеватора и с той же температурой (у нас 85гр), а то, что они сразу охладились до 54гр, так это следствие теплоодачи всего дома, подмеса обратки и малого сечения в элеваторе. Вы правы. Спасибо.

[Вик]

Я чтой-то не убедился. Даю несколько выдержек с сайта http://www.sotis.ru" onclick="window.open(this.href);return false;
1. Кроме этого по желанию заказчика может быть изготовлен узел тепловой элеваторный исполнения УТЭ-0, предназначенный для систем отопления с МАЛЫМ РАСХОДОМ ТЕПЛА.
2. Узел тепловой элеваторный
Предназначен для присоединения местной (домовой) системы отопления к источнику теплоснабжения (тепловой сети) при НЕОБХОДИМОСТИ СНИЖЕНИЯ ТЕМПЕРАТУРЫ ВОДЫ, поступающей из тепловой сети, путем подмешивания к ней части обратной воды от системы отопления и располагаемом напоре перед элеватором, достаточном для его работы.

Не похоже: что 1 - у дома малый расход тепла (70 квартир);
2- необходимо снижение температуры 80-90 гр.

Если всё же температуру нужно снизить до 70-80 гр. элеватор должен быть расчитан с другими параметрами

[Алексей-сервис]

А какая температура обратки? Интересно посчитать общий расход тепла, поделить на количество отапливаемых метров квадратных и оценить теплопотери.

[промерзайко]

Да. С удовольствием вчитаюсь.
Я не теплотехник, а горный электромеханик ДПИ, так, что особо, не претендую...и нуждаюсь в консультации.
Дом, кот. меня интересует находится в Донецке, а я в смежном государстве.
Позавчера они составили, все же, акт, при совместном собрании представителей эксплуатации, теплосетей и потребителей о том, что дом холодный. Попрошу их прислать по инету копию. Были ли зафиксированы показания приборов.
Я получил ответ на свой вопрос, но предстоит перерасчет элеватора и дросселя обратки, и его надо будет проконтролировать.
Что касается модели счетчика теплоэнергии, то , кажется эта модель не подлежит наладке и настройке. Опишу, когда пришлют.
Очень благодарен за проявленный интерес и помощь. Но уже понял, что это далеко не конец темы.
А теплотехника очень интересная наука, вмещающая в себя : физику, химию, гидравлику, электронику, экономику, новые технологии, не говоря о том, что становится все актуальнее......

[промерзайко]

После посещения теплоузла мастерами из ЖКУ и Теплосетей, приходили слесаря и переделали отверстие в элеваторе с диаметра 9,6 мм на 12 мм. До 2006 года диаметр был 16мм. Видимо, без проекта. Температура повысилась в квартире всего на один градус. Ну, пусть понаблюдают пока. Процесс инерционный. Пусть весь дом прогреется.

Счетчик используется :счетчик "Multical 401"
расход 0,1 : 20 м 3/ час L 300 мм длины. ( не требуется ли настройка, наладка или программирование для этой модели?)

До изменения сечения в элеваторе были такие показания:

Давление в магистральном труботпроводе -6кг/см2
Давление в обратке -2 кг/см2
Температура в магистральном тр-де +85 гр (во время мороза -25гр котельная повышала температуру)
Температура в обратке +45
Температура в тр-де после подмеса обратки +56гр
Суточный расход теплоносителя через элеватор 4м3/сут
Температура батарей в доме +54гр.

Вик, я не понял где нужно снижение температуры, если в доме пока холодно??? Я думаю, что пока все делается правильно: надо повысить температуру после элеватора, что они и делают увеличением диаметра. Да. Платить придется больше за большую дырку. А уменьшение подмеса обратки??? К чему это приведет.? Какая тут зависимость? Может на отводе подмеса поставить плавный регулятор и экспериментально подобрать.?
Друзья, главное, что с мертвой точки сдвинулось!

[nBrain]

оффтоп
Для того чтобы представители власти и не только (неважно - ЖЭК либо какие другие бюрократы ) принимали входящие заявления и не играли в "футбол" необходимо все претензии отправлять по почте заказным письмом с уведомлением о вручении.

[Вик]

Я имел в виду случай, когда требуется понижение температуры в СО дома по сравнению с вводом в дом, в вашем случае похоже это не требуется.

[VikT]

Температура в магистральном тр-де +85 гр

Элеватора вообще быть не должно.

[промерзайко]

В соседних дома, говорят, что нет элеваторов, но я там не был. А в наш дом входит труба -сотка и давление 6кг/см2. Куда же её напрямую? Котельная в мороз при таком давлении может и до 130гр перегреть воду, на батареях краска пожелтеет.
В элеваторе увеличили диаметр с 9,6 до 12мм. Суточный расход воды увеличился с 4м3/сут до 7,5м3/сут, но, видимо повысилась и температура в обратке. Пусть пока наблюдают.
А если не должно быть элеватора, то чем более экономичным заменить?.

[VikT]

А в наш дом входит труба -сотка и давление 6кг/см2. Куда же её напрямую?

Легко.

Котельная в мороз при таком давлении может и до 130гр перегреть воду, на батареях краска пожелтеет.

А какой температурный режим в вашей тепломагистрали вообще? Раз

В соседних дома, говорят, что нет элеваторов

[промерзайко]

А какой температурный режим в вашей тепломагистрали вообще? Раз


При мне один раз замеряли температуру в магистрали +85гр. Это при морозе на улице -10гр. Когда похолодало до -25гр, видимо повысили температуру -батареи стали теплее градусов на 10.

Сейчас потеплело, в квартирах около 18гр, так, что уже в этом сезоне жильцы не смогут определить устраивает их этот режим или нет. Но главное, что у них с мертвой точки сдвинулось и они знают пути как действовать.

Спасибо всем за участие.

[VikT]

При мне один раз замеряли температуру в магистрали +85гр. Это при морозе на улице -10гр. Когда похолодало до -25гр, видимо повысили температуру -батареи стали теплее градусов на 10.

Как и говорил

Элеватора вообще быть не должно.