Как сэкономить диз.топливо?

Dim@ · Сообщение **Dim@** » 09 мар 2010, 21:28

Уважаемые форумчане!
Есть коттедж 250 кв.м. с радиаторным отоплением (стальные панельники с термостатическими головками), нагревом ГВС и дизельной котельной. Вопрос: что будет экономичнее по капитальным затратам, по обслуживанию, в эксплуатации (затратам на топливо) ? Насколько быстро второй вариант по затратам перегонит первый и обгонит ли вообще? Вариантов рассматриваемых заказчиком два:
1. Котел и горелка Будерус с погодозависимой автоматикой 2107, комнатным термостатом, прямыми контурами радиаторного отопления и контура нагрева бойлера?
2. Котел и горелка Ферроли Атлас 3Д с родной автоматикой, комнатным термостатом, прямыми контурами радиаторного отопления и контура нагрева бойлера?

Honda · Сообщение **Honda** » 09 мар 2010, 22:17

Dim@ писал(а):Насколько быстро второй вариант по затратам перегонит первый и обгонит ли вообще?

Перегонит когда-нибудь.
Котел Buderus лучше Ferroli уже тем, что он его переживёт.

Пятницa

Предполагаемый расход солярки в месяц какой?

euro_by · Сообщение **euro_by** » 09 мар 2010, 23:40

Honda
Не согласен.
Плюсы Ferroli:
1.У Атлас чугуний не хуже.
2. Атлас - 3-х ходовой котел.( Dim@ про модель будеруса ниче не сказал.)
3. Этот вариант по любому гораздо дешевле.
Плюсы Buderus:
1. У Будеруса более извращенная автоматика. Хотя в моей практике встречалось такое что наладчик признавался что не мог нормально настроить 2107М. т. е. он с пультом BFU и по наружной температуре не очень толково согласовываться хотел. Хотя возможно он не вникал в тонкости какие нить. Но не могу это утверждать, как не могу сказать что он без толковый.

2. Дизайн Будеруса конечно круче, особо если с лежачим бойлером.
3. Заработок больше

По расходу. Если у наладчика руки нормально заточены, думаю расход будет одинаковый. В среднем на 10 кВт примерно около 1 кг топлива.

Пятницa

euro_by писал(а):По расходу. Если у наладчика руки нормально заточены, думаю расход будет одинаковый. В среднем на 10 кВт примерно около 1 кг топлива.

в месяц?

euro_by · Сообщение **euro_by** » 10 мар 2010, 00:35

Пятницa писал(а):в месяц?

В час.

Dim@ · Сообщение **Dim@** » 10 мар 2010, 10:02

euro_by писал(а):euro_by

Т.е. резюмируя ваши аргументы котел лучше брать ферроли т.к. при более дешевой стоимости качество чугуна аналогичное будерусу (чугунного логано), автоматика у будеруса трудно настраиваемая и извращенная, котел феролли 3х ходовой (поясните кстати в чем это преимущество для заказчика т.к. ему этот термин ничего не говорит).
Перейдем к горелке - с горелкой такая же ситуация как с котлом? Или горелку рекомендуете поставить подороже?

Dim@ · Сообщение **Dim@** » 10 мар 2010, 10:05

Кстати а как ваше отношение к Viessmann (например Vitola 200 с Vitotronic и горелкой Vitoflame)???

euro_by · Сообщение **euro_by** » 10 мар 2010, 10:49

Dim@ писал(а):3х ходовой (поясните кстати в чем это преимущество для

КПД больше.
Про горелку http://forum.c-o-k.ru/viewtopic.php?f=1&t=15720" onclick="window.open(this.href);return false; твоя ж тема.

Dim@ писал(а):Кстати а как ваше отношение к Viessmann

Мне не нравится их политика ценообразования. Оборудование не хуже и не лучше, но покупая его ты становишся спонсором всех зимних видов спорта.

Mij-gan · Сообщение **Mij-gan** » 10 мар 2010, 11:09

Dim@
Посмотрел я на этот Атлас... Пожалейте себя и клиента, ставьте Будерус

Vitola 200 с Vitotronic и горелкой Vitoflame - достойно

И экономично

Но лучше тогда контура делать смесительными.

Dim@ · Сообщение **Dim@** » 10 мар 2010, 11:20

Mij-gan писал(а):Посмотрел я на этот Атлас... Пожалейте себя и клиента

А более аргументировано можно? Для заказчика то что вы написали не аргумент, аргумент то, что чугунина котла часто трескается, автоматика не надежная - сбоит и глючит , горелка толком не настраивается и расход у неё большой соляры... (это я для примера)

Mij-gan · Сообщение **Mij-gan** » 10 мар 2010, 11:48

Поподробнее - можно, но долго

Сразу предупреждаю, что Будерус для меня, как первая любовь

Поэтому могу быть пристрастен

1. У Б, в отличие от Ф - меню буквенное, а не цифровое. Что согласитесь, удобнее для клиента. Ошибка F XX и для клиента и для сервисника - тайна за семью печатями пока в инструкцию не заглянешь. С другой стороны у Ф список ошибок больше (перегрев, падение напряжения) - это несомненно плюс.
2. Скакого года у Ф пошли электронные панели управления? А у Б? Согласитесь, что Будерус несколько дольше этим занимается? И за это время исправил большее кол-во программных ошибок
3. Самое неприятное в котлах типа предложенного Ф Атлас 3D, Roca G200 и т.п. - отсутствие ручного уровня управления на СУ. То есть при появлении любой неисправности или выходе из строя платы котёл блокируется. У 2107 есть ручной уровень управления. Из личной практики: звонит клиент, сообщает что в дом попала молния, погорела вся электоника (ТВ, DVD,) на пульте управления котла нет никаких символов, но котёл работает! Я эту "бошку" до сих пор как временную в экстренных случаях использую

4. Ну и собственно об экономии. Конечно, однозначно можно сказать только после проведения испытаний, но... я предполагаю, что на 3Д поизвращавшись можно будет добиться экономичного и комфортного режима, на 2107 это сделать гораздо проще, как-то так

euro_by · Сообщение **euro_by** » 10 мар 2010, 12:07

Mij-gan писал(а):Посмотрел я на этот Атлас... Пожалейте себя и клиента

А что не так с атласом?
Аааа, понял. Пожалеть клиента на случай молнии там, атомной войны и т. п.
Ващет мы такие случаи не рассматриваем (ураган, потоп), а то крышу домика снесет а котел за сутки весь запас соляры сожрет.
Вопрост изначально был в другом, не будет ли больше расход на более дешевом оборудовании. И если да то за какое время оно по цене догонит более дорогое, как я понимаю.

Mij-gan · Сообщение **Mij-gan** » 10 мар 2010, 12:28

euro_by
Судить могу только по инструкции на этот Атлас

Но то что я увидел из понравившегося/непонравившегося я изложил выше

euro_by · Сообщение **euro_by** » 10 мар 2010, 12:40

Mij-gan писал(а):Судить могу только по инструкции

А если этот атлас навернуть насосными группами Meibes, например, воткнуть Кромщредер или Сименс, получится тот же Висман (3-х ходовой) дешевле Будеруса.

Dim@ · Сообщение **Dim@** » 10 мар 2010, 12:49

Mij-gan
спасибо за развернутый ответ.

Dim@ · Сообщение **Dim@** » 10 мар 2010, 12:52

euro_by писал(а):А если этот атлас навернуть насосными группами Meibes, например, воткнуть Кромщредер или Сименс, получится тот же Висман (3-х ходовой) дешевле Будеруса.

Т.е. котел будет работать с постоянной температурой теплоносителя и регулирование контуров и приоритет ГВС будет происходить за счет автоматики Кромшредер? Насколько это удобно заказчику будет управлять этим и насколько экономичнее этот вариант будет по сравнению с будерусом если считать "на круг"?

Dim@ · Сообщение **Dim@** » 10 мар 2010, 12:57

и дешевле?

Mij-gan · Сообщение **Mij-gan** » 10 мар 2010, 13:08

Dim@
Опять же, конкретно можно говорить после точных расчётов, но когда-то я считал (для себя) разные варианты (Будерус, Виссманн и Рока), и в итоге получилось, что разница в цене не принципиальная

Mij-gan · Сообщение **Mij-gan** » 10 мар 2010, 13:10

euro_by писал(а):(ураган, потоп)

а проще - глюк датчика давления например? Давление в системе в норме, а датчик его не видит? И 31 декабря и все наладчики пьяны?