Подскажите, правильно ли подобрали радиаторы?

[Котелок]

Окно длиной 4,5 метра и высотой 1,8 метра, потолки как минимум 3 метра (за подвесным потолком не видно). И всю эту комнату обогревают две батареи по 8 (МС-140) секций каждая. И обогревают так, что зимой жарко.

Есть еще нагрев солнцем, от соседних помещений, и недостаток вентиляции.
А дом может стоять в тени деревьев с ветродуем. я к тому что не всегда можно сравнивать прямо, а по теме конечно бардак и рубка бабла.

[VikT]

Если бы у меня были какие то нестандарты и радиатор нельзя было установить под окном я бы написал. Какую то финдиперсовую схему подключения и температуру в помещении 30 градусов я сделать не просил.

Так ничего и не было сказано, а только количество радиаторов.

То есть проектировщики должны были просчитать экономически эффективную схему при удовлетворении всех современных норм и требований.

Вообще- то в частном домостроении больше учитывается пожелания заказчика, а не выполнение норм и требований СНиПов.И это должно удовлетворять Вас, а не современные нормы. Нормам - им все равно.

И мощность 1 секции Toprak при 70 градусах подачи составляет 70Вт.

А марку радиаторов кто выбирал? Или все проектировщикам доверили? Ну тогда получили, что хотели.

Я выполняю расчеты строительных конструкций на прочность и устойчивость. Нагрузки на эти конструкции беру из СНиП "Нагрузки и воздействия" или их выдает заказчик, если здание особого назначения. Если я буду от балды брать нагрузки, или применять без надобности схемы которые ведут к перерасходу материалов, мне руководство башку отвернет.

Это песни из разных опер. Температура в жилых помещения по СНиП 18 градусов. Вы у себя дома тоже будете выполнять эти требования? Или всё же установите комфортную для себя температуру?

[Dimentiy]

Вообще- то в частном домостроении больше учитывается пожелания заказчика, а не выполнение норм и требований СНиПов.И это должно удовлетворять Вас, а не современные нормы. Нормам - им все равно.

А если я точных требований по расположению радиаторов (ну чтобы их под окна поставили), типу подключения, температуре помещения не высказал, значит можно творить что угодно? Поставить радиатор в дальний от окна угол, принять расчетную температуру помещения 30 градусов, подключить радиатор так что бы он не прогрелся. Так? Ну а вдруг зак так и хотел. Может им еще в письменной форме написать что до радиатора трубы проложить по прямой, а не выкладывать ими красивые узоры. Ну в общем продолжать можно бесконечно.

А марку радиаторов кто выбирал? Или все проектировщикам доверили? Ну тогда получили, что хотели.

Я хочу чугунные радиаторы. Предложили эту марку. Я был не против. Но что бы они не занижали мощность не попросил, лоханулся.

Температура в жилых помещения по СНиП 18 градусов.

Да шо вы говорите.
СНиП 31-02-2001 "ДОМА ЖИЛЫЕ ОДНОКВАРТИРНЫЕ"
8.2 Система отопления и ограждающие конструкции дома должны быть рассчитаны на обеспечение в помещениях дома в течение отопительного периода при расчетных параметрах наружного воздуха для соответствующих районов строительства температуры внутреннего воздуха в допустимых пределах, установленных ГОСТ 30494, но не ниже 20 °С для всех помещений с постоянным пребыванием людей (по СНиП 41-01-2003), а в кухнях и уборных - 18 °С, в ванных и душевых - 24 °С.

20 для меня комфортно.

[Котелок]

а я реально мёрзну при 20,
24-25 - комфорт, в футболке и шлёпанцах

[VikT]

Поставить радиатор в дальний от окна угол, принять расчетную температуру помещения 30 градусов, подключить радиатор так что бы он не прогрелся. Так? Ну а вдруг зак так и хотел. Может им еще в письменной форме написать что до радиатора трубы проложить по прямой, а не выкладывать ими красивые узоры.

А что, так сделали?

Я хочу чугунные радиаторы.

Из каких соображений, не скажете?

А тут получается что сначала 169 радиаторов было на 170 т.р. Потом 110 радиаторов на 90 т.р.

Это где такие цены? За обычный чугун

Со словами "ну если вы так хотите".

Желание заказчика - закон. Вы не знали?

[Dimentiy]

А что, так сделали?

Я проекта не видел. Куда они их поставили не знаю. Знаю что 12,5 кВт теплопотерь компенсируют установкой 169-ти секций Toprak 3/500 мощностью 115 Вт. И еще знаю что разводка в полу сделана полипропиленом. Этого хватило чтобы усомнится в их квалификации. На поставленные вопросы вразумительного ответа не получил. Говорили о том что мощность секции упомянутого радиатора в 115 ватт, это для температурного напора в 90 градусов (90/70).

Из каких соображений, не скажете?

Самое главное для меня, как для аллергика, это то что он не гоняет пыль и не сушит воздух. Вернее у чугуна эти недостатки выражены меньше всего. Большая часть тепла у них распределяется через излучение. Конечно не теплые полы, но все же. Ну и срок службы у них приличный.
А по каким соображениям Вам чугун не нравится?

Это где такие цены? За обычный чугун

Ну наверное они считают его не обычным. Вот сейчас я нашел более менее обычный. Чугунные радиаторы производства Луганск. Не МС 140, посимпатичней. Ничем не хуже Турции. Стоимость одной секции 350 р. Еще и скидочку 10% пообещали.

[VikT]

Большая часть тепла у них распределяется через излучение.

Хто Вам такое сказал?

Самое главное для меня, как для аллергика, это то что он не гоняет пыль и не сушит воздух. Вернее у чугуна эти недостатки выражены меньше всего.

Честно, вот не вижу разницы , наоборот, чугун трудней очистить от пыли, чем панельники. Есть даже для установки в больницы предназначенные. Обратите на такие внимание, да и площадь поверхности у них больше, чем у чугуна. Излучения то них больше, хотя поверьте, меньше, чем думаете.

И еще знаю что разводка в полу сделана полипропиленом. Этого хватило чтобы усомнится в их квалификации.

Вот тут я заодно.
А то пришли, раскричались, все козлы, нае.....

[гpязнуля]

Не, а чё!? Прикольно.
Да кто, что, Вам считал!? Уважаемые фирмы Краснодара считать не умеют, консультанты из зала шабашат в свободное время...
Не, не ходи к проектировщикам. Хочешь хорошо - делай сам. Наверно расчет еще бесплатный? Или 3-5 тыров?

[Dimentiy]

Хто Вам такое сказал?

Да уже и не помню. Давно это было.
Какую часть тепла чугунный радиатор отдает конвекцией, а какую лучистым теплом, в процентном отношении, я не знаю. Но знаю точно что у чугуна лучистая составляющая больше чем у стальных и алюминиевых отопительных приборов. И это я знаю точно. Хотя бы потому что чугун большой и тяжелый.

Честно, вот не вижу разницы , наоборот, чугун трудней очистить от пыли, чем панельники.

Ну во первых на лежащую пыль аллергии не бывает. На чугунном радиаторе пыль спокойно лежит и ждет тряпки. А панельники эту самую пыль поднимают в воздух ввиду высокой конвекции. Это хорошо видно в солнечный день. Когда над панельником марево стоит. Видно движение воздуха. С чугунным такого не бывает.
Да и чугун можно протереть от пыли, особенно некоторые образцы, например Viadrus Calor. А как протереть 22-ой стальной конвектор я не знаю.

Есть даже для установки в больницы предназначенные.

Обратил на них внимание. Особенно на цену 1-го ватта тепловой энергии.

да и площадь поверхности у них больше, чем у чугуна

Это подтверждает то, что панельники большую часть тепловой энергии отдают конвекцией.

Излучения то них больше, хотя поверьте, меньше, чем думаете.

На русский перевидите пожалуйста.

А то пришли, раскричались, все козлы, нае.....

Неее. Я не кричал, а спрашивал, не нае.... ли меня. Оказалось что мои опасения подтвердились

[Dimentiy]

Не, не ходи к проектировщикам. Хочешь хорошо - делай сам.

Этим сейчас и занимаюсь. Достал конспекты, нашел книжечки, включил гугл и мозг. Пытаюсь.

Наверно расчет еще бесплатный? Или 3-5 тыров?

Это было коммерческое предложение. Денег не платил. Просто начал задавать вопросы по позициям предложения, начали вылезать подробности. Например, когда сказал что дороговато получается, мне ответили что можно заменить фирменный экопластик на турецкий аналог.

[гpязнуля]

НЕ, гугл выключи, гугл - врак! гугл -грязнуля- по свински переводит. в яндексе набери -расчет теплопотерь OZC- качни прогу и пояснения.

[VikT]

Но знаю точно что у чугуна лучистая составляющая больше чем у стальных и алюминиевых отопительных приборов. И это я знаю точно. Хотя бы потому что чугун большой и тяжелый.

Степень излучения тела не зависит от материала, как такового. Это физика. Школьный курс.

Это подтверждает то, что панельники большую часть тепловой энергии отдают конвекцией.

Большую часть конвекцией передают все отопительные приборы с температурой до 90С.
Излучение происходит с поверхности тела. Больше поверхность - больше излучение. Это физика. Школьный курс.

На русский перевидите пожалуйста.

По -русски это значит, что тепло, отдаваемое отопительными приборами излучением, состовляет несколько процентов от его мощности. Радиатор так называется, потому что у него есть хоть какая-то радиационная составляющая, в отличии о конвектора, где все тепло отдается с помощью конвекции.

[Sovetnik]

Какую часть тепла чугунный радиатор отдает конвекцией, а какую лучистым теплом, в процентном отношении, я не знаю. Но знаю точно что у чугуна лучистая составляющая больше чем у стальных и алюминиевых отопительных приборов.

Соотношение конвекция/излучение - у радиаторов примерно 50/50 и оно не зависит от материала радиатора, а определяется исключительно коэффициентом излучения поверхности (степенью "черноты"), а так как все радиаторы окрашены, то и в коэффициентах излучения разницы почти нет.

[VikT]

Соотношение конвекция/излучение - у радиаторов примерно 50/50

Вот тут у меня большие сомнения, навеянные воспоминаниями о лекциях, посещаемых мной в качестве студента. Если я ошибаюсь, поправьте.

[Sid]

Викт, при определенной температуре это верное замечание.
Также большую роль играет конструкция радиатора и материал.

На самом деле, передача тепла излучением, если не ошибаюсь, сильно зависит от температуры.
И для небольших температур, там и 10% излучением передаваться не будет.

[Sovetnik]

Вот тут у меня большие сомнения,

Как говорится - "В каждой избушке - свои погремушки", но законы теплопередачи одни для всех, тем более что это легко проверяется элементарным расчетом.

В строительной теплотехнике, для плоской нагретой поверхности с температурой 30-80°С значение эмпирического суммарного коэффициента теплоотдачи конвекцией и излучением обычно находится в диапазоне 10--20 Вт/м кв*К.
Поэтому, например, тепловой поток с поверхности радиатора с температурой 50°С в помещение с температурой 20°С будет примерно: 10*(50-20) = 300 Вт/м кв.
В то же время, в соответствии с законом Стефана-Больцмана, эта поверхность (с коэфф. черноты 0,9) будет излучать в окружающее пространство: 5.7*0.9* {((273+50)/100)^4 - ((273+20)/100)^4)} =180 Вт/м кв, что составляет 60%.

[Sid]

Как вы отлично все посчитали.
А вы в курсе что закон для идеально черных тех, в реальности не применим ?

И что в реальности это будет Серое тело, и коэффициент излучения серого тела, будет зависеть далеко не только от температуры, а от огромного количества факторов, таких как материал поверхности, ее шероховатость и так далее.

Еще круче было возвести температуры в квадрат и заминусовать их
Вы что, хотели узнать среднее излучине при температуре 50 С, в комнату с 20 С ?

Такс, с примером я немного накосячил, немного не так поняв пост выше, но суть не меняется.


Скажу лишь, что будет если считать так, как это сделали вы.
То с одного м кв излучать будет 784 вата (при 50С), ну а при коэф 0.9 - 706 Вт.
Как то несколько больше теплового потока всего радиатора, не правда ли ?

Вы уж простите, но то что вы посчитали, не соответствует действительности нисколько.
Про коэф излучения серого вещества с примерами можно узнать тут - http://www.xumuk.ru/teplotehnika/037.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[Sovetnik]

Sid, прежде чем так явно демонстрировать незнание предмета обсуждения, лучше посмотрите учебники.

[Sid]

По вашей же форуме, для радиатора с температурой 50 градусов, 1 м. кв. будет излучать 706 Вт.
И в этом я не могу ошибиться, это вы написали эту формулу.

Вы лучше скажите, вы серьезно думайте, что чем выше температура помещения (по отношению в излучающей поверхности), тем излучения будет меньше ?
На каком основании если не секрет, если вы уж берете закон для абсолютно черных тел.

Кроме того, я совсем не понимаю, как вы так ловко посчитали излучение поверхности, совершенно ничего о ней не зная. Ни ее шероховатость, ни материал, а на радиаторах обычно еще и краска есть.

[Honda]

тепловой поток с поверхности радиатора с температурой 50°С в помещение с температурой 20°С будет примерно: 10*(50-20) = 300 Вт/м кв.
В то же время, в соответствии с законом Стефана-Больцмана, эта поверхность (с коэфф. черноты 0,9) будет излучать в окружающее пространство: 5.7*0.9* {((273+50)/100)^4 - ((273+20)/100)^4)} =180 Вт/м кв, что составляет 60%.

У радиатора есть лицевая поверхность, тыльная и боковые, и с тыльной стороны теплоотдача излучением практически невозможна. За радиатором очень близко находится стена, и поэтому практически всё тепло, излучаемое с тыльной стороны радиатора, будет тут же уносится движущимся вдоль радиатора конвективным потоком воздуха.
А теплоотдача чугунного радиатора излучением не превышает 30-33% - и это только в том случае, когда радиатор не закрыт плотными шторами.