Регулировочные вентили для радиаторов в квартиру

[denis_vishniakov]

Добрый день!

Меняем радиаторы в квартире на биметаллические. Дом П-44Т. Радиаторы монтируются с байпасом. Подача воды сверху. Рабочее давление в системе 7.5 атм, опресовочное - 15 атм. Два стояка 1/2, два 3/4. Байпасы равны по толщине стоякам.

Хочется иметь возможность регулировать температуру батарей.

На отключение радиаторов ставятся отдельные шаровые краны, на подачу и обратку. Регулировочный вентиль ищу отдельным устройством.

Против термостатов (типа Данфос) единым фронтом выступили сантехники ЖЭКа, сторонние установщики радиаторов и продавцы сантехники. "Вы их не ставте, они на нашей воде долго не живут.".

Инженер ЖЭКа (ГУ ИС по научному) посоветовал регулировать температуру запорным шаровым краном, что не хорошо.

Ищу вентиль ручной регулировки. Нахожу - RBM и Icma. Но вот только сечение у них практически никакое. Возникает очень сильное подозрение, что если поставить такой регулятор, то основной поток воды пойдет через байпас даже тогда, когда регулятор будет находится в полностью открытом состоянии.

Долго думаю. Дохожу до корявой схемы - на подачу или обратку поставить ДВА шаровых крана. Первый от стояка использовать для отключения батарии, второй - для регулировки температуры.
Понятно, что шаровой кран так использовать нельзя. Однако, если у шарового умрет уплотнение шара, то хотя он и перестанет перекрывать воду полностью, регулировать поток будет очень хорошо.
А в полностью открытом положении почти не будет вносить дополнительного сопротивления в ток воды через батарею.

Но схема эта не нравится каким-то инженерным убожеством.

Поэтому вопросы:

1) Термостаты действительно зло в наших условиях и дольше года не живут?

2) Cуществует ли регулировочный вентиль подходящий для моих условий (такой, чтобы все вода не пошла через байпас)?
Или может быть это надуманная проблема?

3) Имеет ли право на существование схема с двумя шаровыми кранами? Какие могут быть в ней подводные камни?

[Honda]

1) Не буду рекламировать никакие термостаты, скажу лишь, что проблемы с неприменимостью термовентилей (ВСЕХ) в системах отопления многоэтажных зданиях из-за их якобы засоряемости - это байки.

В домах П-44 Т вообще терморегуляторы стоят на всех конвекторах (встроенные), в Москве без терморегуляторов дома уже лет 10 как не сдаются.

[denis_vishniakov]

Да, на штатных конвекторах стоят термостаты Данфос, работают или нет за четыре года эксплуатации так и не понял. Тем более не понятно, как они влияют на теплоотдачу конвекторов.

Но сейчас в первую очередь мучает вопрос насколько повысится сопротивлении радиатора после установки подобного вентиля? Не приведет ли его наличие к критичному падению протока воды через радиатор?

[ermalex]

1) Термостаты действительно зло в наших условиях и дольше года не живут?

Гонят жековские работники по полной, ставили в квартирах радиаторы с вентилями серии AZ, прошло 4 года все работает отлично, если сомневаетесь поставьте серии М с увеличенным проходом.

это байки.

Это точно, ломаться там нечему.

[ermalex]

Не приведет ли его наличие к критичному падению протока воды через радиатор?

Не приведет.

[Honda]

Да, на штатных конвекторах стоят термостаты Данфос, работают или нет за четыре года эксплуатации так и не понял.

Работают они, но с некоторыми странностями (у меня такие же конвекторы стоят в квартире).

[denis_vishniakov]

Добрый день!

Это же про OVENTROP речь, правильно?

Для них вижу макс. рабочее давление - 10 бар, а опрессовочное какое? Выдержат? У нас формально до 15ти...

[denis_vishniakov]

И собственно не могу разобраться, а что это такое? Это вентиль, в который должна быть вставлена термостатическая головка? А сам по себе он не работает?

Или его можно регулировать вручную колпачком, а при желании поставить уже и термостатическую головку?

[VikT]

Или его можно регулировать вручную колпачком, а при желании поставить уже и термостатическую головку?

Именно так.

[ermalex]

Для них вижу макс. рабочее давление - 10 бар, а опрессовочное какое? Выдержат? У нас формально до 15ти...

Обратитесь с этим вопросом в представительство Овентроп
984-54-51 - Рабочий
984 54 50 - Рабочий факс

[Пятницa]

1) Термостаты действительно зло в наших условиях и дольше года не живут?

denis_vishniakov, а можно спросить: а зачем вам регулировать температуру радиаторов с пом. термостатов в вашей квартире? У вас счётчик тепловой стоит? Как происходит оплата за отопление?

2) Cуществует ли регулировочный вентиль подходящий для моих условий (такой, чтобы все вода не пошла через байпас)?

А почему вас не устраивают стандартные трехходовые ?

[denis_vishniakov]

Добрый день!

Регулировать температуру (не обязательно при помощи термостатов, можно и с помощью "ручных" вентилей) хочется по следующим причинам:

1) Если будет жарко, будет желание сделать менее жарко.
Будет жарко или нет - совершенно не понятно, потому что меняются конвекторы на радиаторы и меняются окна.
И потенциально будет утеплятся лоджия.
Но возможность того, что станет жарко - не исключена. Тряпки вешать на радиаторы не хочется. Или форточки/двери настеж открывать - тоже не хочется.

2) Если таки будут ставить счетчики тепла - лучше быть к этому готовым...

[denis_vishniakov]

Да, и еще, трехходовые меня бы конечно устроили, но они не устраивают инженера ГУ ИС... Он хочет байпас на сварке.

[Пятницa]

Будет жарко или нет - совершенно не понятно, потому что меняются конвекторы на радиаторы и меняются окна.

Жарко или нет - зависит от температуры воды на входе в радиатор, которую вам отопленцы с ТЭЦ пришлют и от мощности ваших радиаторов.
Поверьте - жар костей не ломит.
Будет просто душно учитывая смену окон на пластик..
Придётся вам вентиляцию ещё делать или всё равно проветриваться...
Конвекторы - вещь. Новые? Какой мощи? Я возьму, если выкинете..
.........

трехходовые

А до смены их не было? Вы ему скажите - а нахерена тогда байпас нужен?
Расшифрую: заузив вентилями проход труб к радиатору, водичка потечёт через неперекрытый байпас, а вы будете ему жаловаться, что батареи еле греют..

[denis_vishniakov]

Конвекторы - условно новые (года три чтоли уже дом стоит), два КСК 20-1,471, один КСК 20-1,593, один КСК 20-1,226 и еще один неустановленной мощности, проходной для эркера.
Они страшные сильно, слегка покоцанные (так как их сначла не щадили строители дома, а потом мы) и корявые.
Буду выкидывать, могу отдать.

Байпасы есть и сейчас, они намертво вварены в трубы. Трехходовых нет.
Конвертора впрочем тоже. На конвекторах даже перекрывающих вентилей нет. Есть термостаты Данфос.

[Пятницa]

Не, страшные не надо, ещё и без экрана небось..
А конвектора без вентилей, они на сварке. Меньше соединений - меньше протечек.

Байпасы есть и сейчас, они намертво вварены в трубы. Трехходовых нет.

Понятно, почему инженер против - делать ничего не надо..

[denis_vishniakov]

Экраны как раз есть все

А инженеру что, ему же ничего делать не надо, ему разрешить надо...

[Honda]

нахерена тогда байпас нужен?

Это не байпас, а замыкающий участок, и он является обязательным элементом в существующей системе отопления здания.

заузив вентилями проход труб к радиатору, водичка потечёт через неперекрытый байпас, а вы будете ему жаловаться, что батареи еле греют..

Да все нормально там будет работать, если вентиль поставить с увеличенным сечением (вот именно в этом случае, про другие случаи я не говорю).

[denis_vishniakov]

Расшифрую: заузив вентилями проход труб к радиатору, водичка потечёт через неперекрытый байпас, а вы будете ему жаловаться, что батареи еле греют..

Так а чего расшифровывать - именно этого я и боюсь...

[Honda]

Там в системе на конвекторах вентили стоят почти такие же, что и ermalex выше рекомендовал. Хотя бы поэтому сцссать не надо. И не только поэтому.