Алюминиевая фольга как экран.

[sander]

Уважаемые, подскажите если кто сталкивался или силен в этой теории.
Имеется утепленная скатная кровля в мансардном помещении, сторона ската юг. Утеплитель между стропил минвата 150 мм. Летом теплопоступления дай боже, решил использовать алюминиевую фольгу на бумажной подложке как экран. Устанавливаться будет под гипсокартон. Если я присобачу фольгу поверх профиля полированной стороной к кровле то получится зазор между паробарьером и фольгой около 3-4 см, с этим понятно - фольга будет отражать часть потока от разогретой кровли назад . А вот пока что технологически возможно установить такую же фольгу под профили, но отражающей стороной к помещению. Получится зазор с направленными друг на друга полированными поверхностями. Вопрос это дает какой то эффект кроме психологического или устанавливать одну фольгу зеркалом наружу и не мучаться

[Valeriy]

Никакого эффекта отражения тепла от фольги не будет. Будет эффект глухой герметизации крыши.

[sander]

откуда такие сведения?
фольга хороший паробарьер это понятно, и ее применение снизит увлажнение теплоизоляции, что уже хорошо.
но отсутствие отражения - под вопросом

[Пятницa]

Да будет там отражение.. типа как в бане, под вагонку эту фольгу лепят..
непонятно куда и как её вы хотите прилепить..

[yao]

1. Сдается мне, что 15 см ваты - маловато будет, надо бы удвоить
2. Вентиляция подкровельного пространства имеется? (сам не раз видел, как заказчики экономят на этом, не понимая сути)
3. Что с окнами? Скаты крыши защищают от солнца? Какие стеклопакеты?
4. Как организована вентиляция: форточки или принудительная?
Думаю, что решать надо эти вопросы, а не с фольгой заморачиваться

[sander]

1 - пихать не куда. ширина стропил 150, с добавочной рейкой получилось почти 200 как раз 150 изоляции и прослойка воздуха над ней.
2 - есть
3 - окна мансардные RОТО, однокамерный энергосберегающий стеклопакет. Судя по всему окна имеют селективное покрытие стекла.
4 - вентиляция пока естественная, при помощи открывания окон . думаю над установкой еще вытяжного слабенького вентилятора

[sander]

лепить предполагается в двух вариантах:

[yao]

На сколько я понимаю в строительстве, имеем следующую ситуацию
1. Можно сделать контробрешетку и добавить толщину ваты - Ваш аргумент не принимается Кстати, я себе уложил в потолок 30 см ваты, - знаю, о чем говорю
2. Из рисунка следует, что вентиляции подкровельного пространства нет: поверх стропил пародиффузионная мембрана (она ли?) уложена правильно, а вот рейки надо набивать вдоль стропил, а поверх - контробрешетка и уже кровля.
3. Через мансардые окна у Вас поступает тепла очень много, даже не смотря на то, что они - с селективным покрытием (скорее всего именно такой стеклопакет). Здесь стоит обратить особое внимание
4. Не забудьте про приток: для энергонеэффективного дома очень много простых решений.
Далее по рисунку
5. На пароизоляцию укладываете фольгу, а воздушная прослойка и сама фольга - со стороны помещения. По крайней мере, по технологии утепления именно так. Думаю, второй слой фольги лишний: посмотрите промышленные холодильники в супермаркете

[sander]

1. не получится нарастить толщину межстропильного простанства вверх. кровля уже готовая.
не получится и добавить лишние 10-15 см минваты, нарастив стропила вниз. Уровень потолка в помещении и так ниже критики, а если еще снизить, то это будет для хоббитов а не для людей.
кроме того посчитайте разницу в теплопотерях скажем 20 м2 потолка с 150 мм изоляцией и 300 мм изоляцией по усредненной температуре за отопительный сезон около нуля. и полученные аж 80 Вт переведите в кубы газа. Навскидку это будет около 50 кубов газа в год. Так что кроме наращивания толщины теплоизоляции есть еще экономическая целесообразность и эффект от ее применения.

2. вентиляция есть. просто рейки я нарисовал чтоб понагляднее было. а так рейки набиты на стропила вдоль.

3. С мансардными окнами все понятно. в любом случае нужно подумать об жалюзях.

5. То есть фольга зеркалом внутрь помещения? таким образом мы будем бороться за снижение теплопотерь из помещения а у меня цель - борьба с теплопоступлением

[yao]

таким образом мы будем бороться за снижение теплопотерь из помещения а у меня цель - борьба с теплопоступлением

Теплопоступления у Вас идут извне (значительные, как Вы поняли, в основном через Ваше окно) и изнутри - минимальные выделения от техники о от людей. Смотрите, что получается.
Как правило, в мансарде располагаются помещения ночного пребывания, т.е. днем, образно говоря, там никого нет, тем более, что днем все на работе - значит, и нет необходимости вентиляции: днем воздух прогревается сильно, а если Вы его будете загонять в помещение, это охлаждению способствовать не будет. А ночью, воздух на улице холоднее, - почти всегда комфортный, - вот в это время и есть смысл использования принудительной вентиляции. Сам себе собираюсь поставить канальный Лоссней и запрогаммировать его работу подобным образом. Думаю, что определенный результат это даст.
А, фольга Вам в этом деле мало что даст: ее ставят в качестве пароизоляции прежде всего, а уж потом для отражения Ну, про кондиционеры, охлаждение стенами/потолком, грунтовый теплообменник вентиляции - разговор, видимо, не в этой теме

[Valeriy]

Фольга может оказаться при деле если только поверхность не закрыта непрозрачными материалами. А это, на мой взгляд, неприемлемо.
По поводу утепления крыши(мансардного помещения).
Имею свой дом, пока там не живу. На мансарде живёт сторож, ему оттуда далеко видать.
Помещение в 50 кв.м., 1 комната, стеклянная дверь выхода на крышный балкон, 2 окна - ок 3 кв.м..2 последних зимы отапливалась масляным электронагревателем в 2,5 кВт. Тепло. Выше 22С в любую погоду.
Теперь неожиданное и, для многих на форуме, неприемлемое. Кровельный пирог таков. Сверху вниз - 1.Катепал
2.гидроизоляция Технониколь
3.18мм фанера(финская, водостойкая)
4.брус 50мм(вертикально по стропилам)
между брусьями получается та самая вентиляция.
5.пароизоляция(направлением пропускания - изнутри наружу) - (прижата к стропилам брусом 50)
6.Стропила 200мм.Между стропилами ПЕНОПЛАСТ 100мм !!! с очень хорошим утаптыванием(с точной подгонкой листов, с заливкой щелей пеной)
7.Фанера 10мм
8.Чистовые обои.

[Valeriy]

Забыл добавить - регион Подмосковье.

[sander]

ну как по мне имеет право на жизнь. это на стенах пенопласт моветон - стена не дышит.
а потолок в любом случае закрывается паробарьером со стороны помещения, так что минвата между стропилами имеет только следующие преимущества (сугубо ИМХО): технологичность укладки, пластичность к нагрузкам (крыша играет под ветром или снегом).

а вообще коллеги некоторая корявость моего решения связана с тем что дом уже построен до меня .
кто имеет частный дом поймет правильно - лучше все развалить и построить заново чем пытаться переделать старое.

[yao]

6.Стропила 200мм.Между стропилами ПЕНОПЛАСТ 100мм !!! с очень хорошим утаптыванием(с точной подгонкой листов, с заливкой щелей пеной)

Конечно, хозяин - барин, но очень рискуете, однако: горючий утеплитель допускается применять только с негорючими конструкциями и наоборот.

это на стенах пенопласт моветон - стена не дышит.

Стена должна дышать? Очень спорное утверждение! В пассивных домах ничего дышать не должно При получении энергетического паспорта (в той же Германии), проводится тест здания давлением: в оконный/дверной проем ставится вентилятор, который создает небольшое разрежение в доме. по изменению разрежения судят о герметичности строения, - должно удовлетворять постановлению по теплозащите, или, как оно там сейчас называется?

а вообще коллеги некоторая корявость моего решения связана с тем что дом уже построен до меня .
кто имеет частный дом поймет правильно - лучше все развалить и построить заново чем пытаться переделать старое.

Ничего не надо ломать: наше призвание - созидать!

[Пятницa]

лепить предполагается в двух вариантах:
рисунки

Ерунда.
Помещение фольги после утеплителя - как поздно пить боржоми, когда почки отвалились.

[sander]

под "дышать" понимается паропроницание конструкции.

При получении энергетического паспорта (в той же Германии), проводится тест здания давлением: в оконный/дверной проем ставится вентилятор, который создает небольшое разрежение в доме. по изменению разрежения судят о герметичности строения,

а я знаю что увлекшись герметичностью зданий в той же швейцарии потом пробивают отверстия под окнами и ставят клапана для притока , дескать сильно закупорили здание, перестарались )))

уплотнять дом до абсурда а потом ломать голову над вентиляцией как по мне - бессмысленно.
все должно быть в меру

[sander]

кстати в германии в голову вряд ли кому придет лепить пенопласть на стену

[cerols]

Стена должна дышать? Очень спорное утверждение! В пассивных домах ничего дышать не должно При получении энергетического паспорта (в той же Германии), проводится тест здания давлением: в оконный/дверной проем ставится вентилятор, который создает небольшое разрежение в доме. по изменению разрежения судят о герметичности строения, - должно удовлетворять постановлению по теплозащите, или, как оно там сейчас называется?


_________________
Представить свою жизнь, не поставив радар-детекторы автомобильные неможет ни один водитель

[Honda]

Стена должна дышать? Очень спорное утверждение! В пассивных домах ничего дышать не должно

Если стена не "дышит" - ей 3,14 здец. Колебаний влажности до 100% при температуре ниже 0 гр. С ни один строительный материал не выдерживает.