Установка поверхностного насоса на 100м приёмной трубы
Правила форума
Форум для обсуждения систем водоснабжения, проектирования и монтажа водопровода, технологий и оборудования для скважин, скважинных насосов гидроаккумуляторов, стальных, металлопластиковых, полипропиленовых, PEX систем трубопроводов, фитингов, запорной и защитной арматуры, редукторов давления, систем защиты от протечек, защиты труб от замерзания и другого оборудования для скважин и водоснабжения
Форум для обсуждения систем водоснабжения, проектирования и монтажа водопровода, технологий и оборудования для скважин, скважинных насосов гидроаккумуляторов, стальных, металлопластиковых, полипропиленовых, PEX систем трубопроводов, фитингов, запорной и защитной арматуры, редукторов давления, систем защиты от протечек, защиты труб от замерзания и другого оборудования для скважин и водоснабжения
- adstern
- Профи
- Сообщения: 871
- Зарегистрирован: 29 дек 2007, 09:09
- Репутация: 27
- Откуда: г. Екатеринбург
- Контактная информация:
Re:
Блин даже не знаю помогут ли проповеди Обычно помогает четкая алгоритмизация по принципу (Да,Нет,Если,Или...)
Honda!? Похоже Вы действительно немного запутались. Давайте попробуем пошагово сначала
Honda!? Похоже Вы действительно немного запутались. Давайте попробуем пошагово сначала
Согласны ли Вы, что центробежный насос без эжектора может поднимать воду из колодца (реки). Напишите Да или Нет и пойдем дальше.Honda писал(а):Да ну ! А как же вода будет прокачиваться от водозабора по "всасывающей" трубе, если там нет разрежения ?? Разрежение в трубе должно создаваться, и при этом - немаленькое, судя по диаметру /длине всасывающей трубы и "расчетной" подаче насоса.adstern писал(а):Эжектор выкинуть. Тогда в всасывающем трубопроводе никогда не возникнет разряжение
Да или нет - это напишите сами.
Центробежный насос (без эжектора) может "поднимать" воду из реки, но только высота всасывания у него небольшая, чаще всего в районе 4,0-4,5 метра (включая сюда же потери давления во всасывающей трубе).
Насосы, имеющие высоту всасывания 5 метров и более называются "самовсасывающими". Они имеют специально для этого разработанную конструкцию, как собственно в насосной части, так и при необходимости в них встраиваются и специальные дополнительные устройства.
__________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
Какая-то жесть, хотел скопировать этот текст для цитирования, вместо этого сообщение заменилось на новое.
Восстановил из кусочков, как смог... Вроде - все осталось по прежнему.
Центробежный насос (без эжектора) может "поднимать" воду из реки, но только высота всасывания у него небольшая, чаще всего в районе 4,0-4,5 метра (включая сюда же потери давления во всасывающей трубе).
Насосы, имеющие высоту всасывания 5 метров и более называются "самовсасывающими". Они имеют специально для этого разработанную конструкцию, как собственно в насосной части, так и при необходимости в них встраиваются и специальные дополнительные устройства.
__________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
Какая-то жесть, хотел скопировать этот текст для цитирования, вместо этого сообщение заменилось на новое.
Восстановил из кусочков, как смог... Вроде - все осталось по прежнему.
Последний раз редактировалось Honda 21 авг 2010, 15:54, всего редактировалось 3 раза.
adstern, лучше конкретику пишите. Проповеди не помогут - на веру ничего не принимаем.adstern писал(а):даже не знаю помогут ли проповеди
Любите Вы ссылаться на какие-то абстрактные насосные станции, не приведя при этом НИКАКИХ схем, на теоретическую гидравлику, не приводя при этом НИ ЕДИНОЙ ЦИФРЫ, подменяете понятия и т.п.
- Al
- Мастер
- Сообщения: 1688
- Зарегистрирован: 21 янв 2005, 14:32
- Репутация: 19
- Откуда: Н.Новгород
- Контактная информация:
можно я задам вопрос? Honda, речь идёт о разрежении в воде? Нет наверно. Значит в воздухе, о том давлении, которое ниже атмосферного. Создаёт ли его насос на участке трубы от всаса насоса до уровня воды ниже всаса? Ну как бы... насос крутится, работает, а давление воздуха снижается. Можно сделать вывод, что насос создаёт разрежение воздуха. Рассмотрим процесс при наличии воздуха в трубе. Нужны условия- если патрубок всаса насоса по оси колеса, как у насосов К, то из залитого насоса только выльется вода в трубу и всё, значит нужен патрубок всаса выше оси колеса, это первое условие. Возникает проблема- как при вращении колеса перекачиваемой водой захватить пузырьки воздуха и выплюнуть их в напорный патрубок, чтоб возникло разрежение в воздухе и уровень воды поднялся к насосу? ..... /ну тут про эжектор всякие слова/.... в итоге насос перекачивает только воду, а доп. устройства всякие позволяют эффективно понемногу зацеплять воздух, который удаляется из трубы.
Такие устройства могут существовать отдельно от насоса, их можно прикрутить снаружи. Насос только качает
воду, а воздух удаляется самостоятельными устройствами.
Опять получается, что насос и "разрежение" в воздухе не связаны друг с другом. Что же такое разрежение ( в воздушной пробке трубы) и откуда оно берётся?
Такие устройства могут существовать отдельно от насоса, их можно прикрутить снаружи. Насос только качает
воду, а воздух удаляется самостоятельными устройствами.
Опять получается, что насос и "разрежение" в воздухе не связаны друг с другом. Что же такое разрежение ( в воздушной пробке трубы) и откуда оно берётся?
Речь идет о разрежении именно в воде. Оно необходимо, чтобы поднять воду вверх по трубе. В воздухе, если он находится наверху в трубе, на границе раздела воздух/вода разрежение будет такое же.Al писал(а):Honda, речь идёт о разрежении в воде? Нет наверно.
Какое-то "внешнее" устройство должно создавать и поддерживать этот дисбаланс давления.Al писал(а):Создаёт ли его насос на участке трубы от всаса насоса до уровня воды ниже всаса?
Если всасывающий трубопровод полностью заполнен водой, то это устройство - насос.
Потому что у воздуха плотность среды другая, также как вязкость и другие физические параметры.Al писал(а):Почему колесо насоса так же не качает воздух?
- adstern
- Профи
- Сообщения: 871
- Зарегистрирован: 29 дек 2007, 09:09
- Репутация: 27
- Откуда: г. Екатеринбург
- Контактная информация:
Re:
Ну чтож. Не хотите учится поэтапно, попробуем оптом.Honda писал(а):Да или нет - это Вы напишите сами.
Центробежный насос (без эжектора) может "поднимать" воду из реки, но только высота всасывания у него небольшая, чаще всего в районе 4,0-4,5 метра (включая сюда же потери давления во всасывающей трубе).
Насосы, имеющие высоту всасывания 5 метров и более называются "самовсасывающими". Они имеют специально для этого разработанную конструкцию, как собственно в насосной части, так и при необходимости в них встраиваются и специальные дополнительные устройства.
Все цент робежные насосы делятся на два класса:
1. Нормальновсасывающие. 2. Самовсасывающие.
Основное отличие самовсасывающего насоса от нормальновсасывающего - расположение внутри (или снаружи)насоса дополнительного устройства обеспечивающего предварительное заполнение всасывающего трубопровода водой и другая конструкция корпуса насоса обеспечивающее остаточное количество воды в насосе после его остановки (эта вода нужна для обеспечения работы эжектора).
В характеристиках каждого насоса имеются значения кавитационного запаса или NPSH. В зависимости от конструкции насоса и от его подачи эта величина может колебаться от 1 см до десятколв метров. Средняя величина этого значения для наиболее часто применяемых в водоснабжении насосов составляет 1-3 метра.
Расчетный подпор или возможная высота всасывания определяются по формуле
H = Атмосферное давление (10,2 м) - Сопротивление всасывающнего трубопровода (при нормальных скоростях приблизительно = 1 м на 100 м трубопровода) - Парциальное давление паров воды (при температуре 20 градусов = 0,23 м) - NPSH (возьмем 3 м). - 0,5 (общепринятая величина запаса учитывающая изменения атмосферного давления и неточности расчетов)
ИТОГО H = 10,2 - 1 - 0,23 - 3 - 0,5 = 5,27. Если цифра положительная, то данный насос в данных условиях может подавать воду из колодца с 5,27 метров без кавитации. Если высота будет в интервале 5,27 - 5,77 (это тот запас), то кавитация возможна. (если цифра отрицательная, то для отсутствия кавитации нужент подпор...)
Ну и наконец Honda информация для Вас. Если высота будет более 5,77 м (например 7), то кавитация неизбежна, но при этом насос будет продолжать работать и подавать воду. Максимально возможная выота всасывания - это атмосферное давление = 10,2 метра. Если сопротивление всасывающего тракта равно 1 м, до хоть и с кавитацией но насос будет поднимать воду с высоты 9,2 метра. Кстати если бы насос создавал разряжение, то эта цифра могла быть больше.
Далее наверное будет интересно не только Honda! Теперь если в этот же насос установим эжектор!!! За счет внутреннего сопротивления в насосе NPSH такого агрегата немного увеличивается (в нашем случае примерно на 0,2 м). Если все посчитать по тем же формулам, то ... кавитация у такого насоса с эжектором наступает даже при меньшей высоте. Эжектор это устройство для удаления воздуха из системы ну и уж никак не для предотвращения кавитации. Встроенный эжектор уменьшает!!! допустимую высоту всасывания и уменьшает КПД насоса
- adstern
- Профи
- Сообщения: 871
- Зарегистрирован: 29 дек 2007, 09:09
- Репутация: 27
- Откуда: г. Екатеринбург
- Контактная информация:
Для удаления воздуха из всасывающи трубопроводов применяют различные устройства начиная от обычных внешних вакуум-насосов и заканчивая различными эжекционными устройствами (в т.ч. и паро (газо) струйными. Они могут быть как встроенными так и внешними.Honda писал(а):Эжекторы (про которые Вы говорите) без насосов работать не могут. Поэтому, никакие это не самостоятельные устройства.
Ну и на закуску - в чем отличие между Эжектор и Инжектор ?
-
- Профи
- Сообщения: 725
- Зарегистрирован: 17 авг 2006, 15:55
- Репутация: 6
- Откуда: Мск
Re:
[quote="Honda"]Центробежный насос (без эжектора) может "поднимать" воду из реки, но только высота всасывания у него небольшая, чаще всего в районе 4,0-4,5 метра (включая сюда же потери давления во всасывающей трубе).
Насосы, имеющие высоту всасывания 5 метров и более называются "самовсасывающими".[/quote]
гыыЫЫЫ))))
Чтобы Вы знали - высота подъёма у насосов одинаковая.
И ещё, ни на одном нормальном водозаборе не видел самовсасывающий насос.
[quote="Honda"][quote="Al"]Honda, речь идёт о разрежении в воде? Нет наверно.[/quote]
Речь идет о разрежении именно в воде. Оно необходимо, чтобы поднять воду вверх по трубе. [/quote]
снова гыыЫЫ))
при разряжении вода превратится в водяной пар, и никакой насос его никуда не сдвинет.
Давайте уже прочистим головы то?
То что Вы называете разряжением это давление ниже атмосферного, но никак не ниже нуля.
Насосы, имеющие высоту всасывания 5 метров и более называются "самовсасывающими".[/quote]
гыыЫЫЫ))))
Чтобы Вы знали - высота подъёма у насосов одинаковая.
И ещё, ни на одном нормальном водозаборе не видел самовсасывающий насос.
[quote="Honda"][quote="Al"]Honda, речь идёт о разрежении в воде? Нет наверно.[/quote]
Речь идет о разрежении именно в воде. Оно необходимо, чтобы поднять воду вверх по трубе. [/quote]
снова гыыЫЫ))
при разряжении вода превратится в водяной пар, и никакой насос его никуда не сдвинет.
Давайте уже прочистим головы то?
То что Вы называете разряжением это давление ниже атмосферного, но никак не ниже нуля.
Разрежение (вакуум) - это давление ниже атмосферного. Никогда я не писал ничего другого. Что - без п....жа доказывать совсем не получается ?задержка поставки! писал(а):То что Вы называете разряжением это давление ниже атмосферного, но никак не ниже нуля.
Вот специально для таких как Вы - конкретных м....ков (мужиков) усё расписал adstern.задержка поставки! писал(а):Чтобы Вы знали - высота подъёма у насосов одинаковая.
1. Антарктиду тоже не видели ? Поэтому - вывод: тоже нет антарктиды ?задержка поставки! писал(а):ни на одном нормальном водозаборе не видел самовсасывающий насос.
Или надо понимать, что "нормальные водозаборы" - это только с нормальновсасывающими насосами ? Остальные - дефективные.
2. Никогда, ни в одном посте мною не утверждалось, что самовсасывающие насосы обязаны применяться на всех типах водозаборов независимо от их конструкции. Эта тема - вообще конкретная, про один-единственный водозабор.
Последний раз редактировалось Honda 19 авг 2010, 08:45, всего редактировалось 1 раз.
- Al
- Мастер
- Сообщения: 1688
- Зарегистрирован: 21 янв 2005, 14:32
- Репутация: 19
- Откуда: Н.Новгород
- Контактная информация:
В воде не может быть разрежения.
Вода несжимаемая и растягиваемая. Плотность её поменять нельзя, только нагревом или растворением в воде чего- нибудь растворимого с иной плотностью.
Давление при течении воды в трубе может уменьшаться при увеличени скорости, есть насадки и сопла, через которые вода течёт по особенному, иногда отрываясь даже от стенки трубы. Одно из сопел ставится в эжектор. Его по разному зовут- трубка вентури, сопло лаваля... кто как... Все эти процессы описаны, формулы легкодоступны, и очень полезны для прочтения. Разделы рекомендуемые для изучения выше привёл adstern. Похоже никто не пытался внять его проповедям и самостоятельно понять процесс подъёма воды насосом.
Много чего интересного при движении воды происходит, только не разрежение.
Вода несжимаемая и растягиваемая. Плотность её поменять нельзя, только нагревом или растворением в воде чего- нибудь растворимого с иной плотностью.
Давление при течении воды в трубе может уменьшаться при увеличени скорости, есть насадки и сопла, через которые вода течёт по особенному, иногда отрываясь даже от стенки трубы. Одно из сопел ставится в эжектор. Его по разному зовут- трубка вентури, сопло лаваля... кто как... Все эти процессы описаны, формулы легкодоступны, и очень полезны для прочтения. Разделы рекомендуемые для изучения выше привёл adstern. Похоже никто не пытался внять его проповедям и самостоятельно понять процесс подъёма воды насосом.
Много чего интересного при движении воды происходит, только не разрежение.
Во всех газах и жидкостях может быть разрежение.Al писал(а):В воде не может быть разрежения.
Ну мы же разбирали пример (это был - рисунок б). И Вы сами написали - для подъема жидкости в трубу нужно создать давление (-5) метров (ну или напор - точнее говоря, опять ща adstern прицепится к словам).
Вы уж либо от тех слов ОТКАЖИТЕСЬ, либо пишите эти:
Al писал(а):В воде не может быть разрежения.
____________
Вот именно, как можно поднять воду вверх по трубе, не понизив её статическое давление ?Al писал(а):1. Уравнение Бернули.
Без насоса снизу.
Нету такого свойства у воды. Вода - сжимаема. Если такое adstern написал - ему минус.Al писал(а):5. Свойство воды - несжимаемость
Трубка Вентури не имеет никакого отношения к эжектору. Т.В. - это измерительный прибор.Al писал(а):Давление при течении воды в трубе может уменьшаться при увеличени скорости, есть насадки и сопла, через которые вода течёт по особенному, иногда отрываясь даже от стенки трубы. Одно из сопел ставится в эжектор. Его по разному зовут- трубка вентури, сопло лаваля... кто как... Все эти процессы описаны, формулы легкодоступны, и очень полезны для прочтения.
Сопло Лаваля - тоже отдельное устройство. Его уникальная особенность в том, что внутри этого сопла возможно разогнать жидкость до скорости больше скорости звука.
Ну так почему не читаем-то, если полезны?Al писал(а):очень полезны для прочтения... разделы
Я эти процессы давно понимаю, и именно - самостоятельно.Al писал(а):Похоже никто не пытался внять его проповедям и самостоятельно понять процесс подъёма воды насосом.
На веру ничего не принимаю - писал уже выше.
- Al
- Мастер
- Сообщения: 1688
- Зарегистрирован: 21 янв 2005, 14:32
- Репутация: 19
- Откуда: Н.Новгород
- Контактная информация:
В википедии вообще ничего нет по гидравлике, а если есть, то с грубыми ошибками.Honda писал(а):Нету такого свойства у воды. Вода - сжимаема.
"Применение опорных понятий: вода, выталкивающая сила, свойства воды: несжимаемость, текучесть, одинаковый уровень жидкости в сообщающихся сосудах, вода-растворитель" (с) Урок окружающего мира в 4-м классе по теме "Как человек использует свойства воды"
В быту или то, что мы можем сделать подручными средствами, в том числе насосами, сжимаемость воды наблюдать не получается. Где- то есть коэффициент с нолями после запятой, но им можно пренебречь. Слишком велики межмолекулярные связи. Молекулы уже критично близко, что и обуславливает такое важное свойство воды- вязкость.