Подоборать насос

[LunoXod-3]

Всем здрасте!
У нас в конторе возникла необходимость подобрать насос для испытаний нашего оборудования на устойчивость к промоканию. Нужно собрать вот такую штуковину: стоит бак примерно в 1 кубометр, метром выше него имеется смеситель с двумя соплами, как у брансбойта,(одновременно будет работать только одно из них), из которого будет бить струя в испытуемый аппарат, находящийся в 4-х метрах от брансбойта(крест в кружочке на рисунке).

Требования к искомому насосу: не погружной, расход - 100 л/мин.

Внимание, вопрос:
1. какой напор насос должен обеспечивать(или как его посчитать)?
2. стоит ли брать вот такую зверушку или нужно что-то помощнее?

заранее спасибо!

ЗЫ: большая просьба, изъясняйтесь пожалуйста человеческим языком, т.к. я больше похож на программиста, чем на инженера-гидравлика

[adstern]

По формулам истечения жидкости из отверстий и насалок (в любом учебнике гидравлики) посчитайте напор в точке излива. Далее подбарите диаметр трубопровода и посчитайте его сопротивленние из расячета вашего расхода. По полученному напору подберите "зеленую зверушку"

[LunoXod-3]

Нашел вот здесь довольно понятный алгоритм, но проблема в том, что для 100 л/мин. там не приведено сопротивление (уже проложен металлопластик диаметром 3/4, он же 19мм, как я понимаю).или может трубы поменять?

А можете привести сцылку на удобоваримый учебник? (уж больно страшные мне попадаются, а изучать гидравлику с нуля - времени у нас не хватит )

[adstern]

По учебникам всегда с нуля. Попробуйте по и-нету поискать задачник по гилдравлике с примерами. Там наверняка будет про истечение из насадки и про длинну струи.

[LunoXod-3]

Короче, либо - я дурак, либо - одно из двух... Прошу помощи!

по формуле "скорость*диаметр/вязкость" нашел число Рейнольдса - 82869,2! так бывает вообще?
(диаметр трубы - 3/4дюйма=19мм, скорость потока при 100л/ч получается 5,67м/с, вязкость взял 1,3*10^-6)

По какой из формул теперь искать коэффициент гидравлического трения (лямбда), необходимый для формулы Вейсбаха-Дарси для определения потерь напора при турбулентном потоке (а поток, судя по Рейнольдсу, явно турбулентный)

И главное: куда мне дальше с этой потерей напора идти? Прибавить к общему расстоянию, на которое мне нужно воду прокачать?

ЗЫ: считаю, исходя отсюда

ЗЗЫ: разговаривал со спецом из Вило, тот упоминал "некий гидравлический коэффициент, равный 367". Что это за зверь и с чем его едят(может мне как раз его и не хватает?)?

[adstern]

скорость не правильно посчитали = 0,1 м/с

коэффициент 367 - это круто. дайте координаты спеца плз.

[adstern]

чтобы отправить компактную струю на 4 м Вам понадобится свободный излив около 6 м (по факту сможете немного менять угол наклона "брансбойта). Напр. если под углом 45 градусов, то улетит уже на 10 м
Геодезическая высота в Вашем случае 2,4 м
При скорости 0,1 сопротивление по длинне 3,1 м составит приблизительно 0,03 м
Итого Вам нужен насос с напором 6+2,4+0,03 = 8,5м ну и с подачей 0,1 м3/ч

Гидравлику изучать нужно, гно для Вашего случая

необходимый для формулы Вейсбаха-Дарси для определения потерь напора при турбулентном потоке

это перебор

Если все таки хотите посчитать сами, то начинайте с раздела истечение жидкости из отверстий или прямо ищите методику расчета брансбойтов для пожаротушения.

[LunoXod-3]

а как вы считали? у меня не сходится . И подача должна быть 6 кубов в час, а не 0,1.

Чуваки из Вило (екатеринбургский филиал) бормотали что-то про 3м/с и выдали результат: потери напора в нашей трубе составят порядка 7м. И при условии 4 метров на излив посоветовали взять насос с запасом (с напором метров в 25-30). Причем считали они естественно какой-то своей софтиной.
Дык кто же прав??? я запутался.

Про 367 они кстати не признаются

Гидравлику изучать нужно, гно для Вашего случая
LunoXod-3 писал(а):
необходимый для формулы Вейсбаха-Дарси для определения потерь напора при турбулентном потоке

это перебор

Если человек не знает, куда копать - копает куда попало

[Valeriy]

дайте координаты спеца плз.

- попал парень .

[Valeriy]

LunoXod-3, слушайте adstern, он плохого не посоветует.
Скорректируйтесь по расходу и вперёд.

[LunoXod-3]

Геодезической высотой всасывания называют разность отметок оси колеса и уровня свободной поверхности водоема, из которого питается насос.(http://stroy-machines.ru/content/view/402/91/" onclick="window.open(this.href);return false;)

Выходит, что в моем случае она равна 1м (т.к. бак 1м*1м*1м=1куб.м). Или откуда взялось 2,4м?

Скорректируйтесь по расходу и вперёд.

расход должен быть именно 100л/мин. Так требует ГОСТ.

Просто не понятно, откуда что берется...

[LunoXod-3]

исходя отсюда, если поменять трубу на дюймовую, то нужен насос с напором на 8 метров, плюс 6 метров на излив, итого нужен насос, который плюется как минимум на 14 метров? т.е. искать нужно что-то в духе Wilo MHI 404.

А кто-нибудь имел дело с подобными насосами? Интересно ваше мнение.

[adstern]

По расходу я наверное ошибся - посмотрел 100л/ч, а у Вас 100 л/мин. Поэтому пардон - действительно 6м3/ч. Скорость у Вас посчитана правильно. Потери будут около 4 метров. 6 метров на излив
Итого имеем насос с напором 4+6+2,4=12,4 м (15 м с огромным запасом).
Если Вы в Екатеринбурге, то зайдите к этим "чувакам" и возьмите их софтину - она раздается бесплатно и позволяет посчитать гидравлику и подобрать насос.
6м3/ч, 15 м - насос MP 603

[Honda]

скорость потока при 100л/ч получается 5,67м/с

5,88 м/c - при плотности воды 1000 кг/м3.

По какой из формул теперь искать коэффициент гидравлического трения (лямбда), необходимый для формулы Вейсбаха-Дарси для определения потерь напора при турбулентном потоке (а поток, судя по Рейнольдсу, явно турбулентный)

Обычно в расчетах применяется формула Колбрука, абсолютно не "считаемая". Поэтому лучше - по гидравлическим таблицам посмотрите.

проблема в том, что для 100 л/мин. там не приведено сопротивление (уже проложен металлопластик диаметром 3/4, он же 19мм, как я понимаю).или может трубы поменять?

Желательно бы.

[LunoXod-3]

Таки сходится вроде, выходит каменный цветок!

А задача тем временем становится все интереснее: трубы готовы поменять на дюймовые, НО собственно труб там, оказывается, метра 1,5, а остальное - тупо душевой шланг типа "сопля"!
грундфосовская прога "счетная линейка" зашкаливает

Отсюда вопрос: если начальство хочет все-таки брать насос "с запасом" с напором в 20м, вся эта наша конструкция сразу захлебнется, или чуть-чуть подергается еще?

LunoXod-3 писал(а):
скорость потока при 100л/ч получается 5,67м/с

сорри, очепятка. Там 100л/мин должно быть

[Al]

Всё хорошо, но интересно- куда вы будете сливать 6 кубов воды с пола? Или испытания проводятся на улице? ПОчему нужна струя как из брандспойта и именно с 4-х метров? Что- то самодельное типа брандспойта может просто распылить воду и тогда можно ваш душ Шарко легко поменять на пару- тройку душевых леек под расход 20- 40 л/мин.
Взяв пожарный брандспойт под 100 л/мин вам нужно просто обеспечить 20 м напор перед соплом, избыточное давление центробежного насоса можно отрегулировать до сопла вентилем. Один только вопрос- вес оборудования, его не сдует струёй? ))))
В медицинских магазинах есть сопла под душ Шарко, регулируемые лёгким движением руки. Вот http://images.yandex.ru/yandsearch?text ... type=image" onclick="window.open(this.href);return false; там на картинкх и "оборудование" очень симпатичное

[Al]

Взяв пожарный брандспойт под 100 л/мин вам нужно просто обеспечить 20 м напор перед соплом

Это про сечение сопла чуть больше 1 см2, учитывая сжатие струи округлим до 1 см2.

[LunoXod-3]

2Al
1. Сливать надо будет не 6 кубов, а 1(см. картинку в начале темы). Испытания будут проходить в помещении, действительно напоминающем душевую.
2. с 4-х метров, потому что там от брансбойта до стенки больше 4-х метров не получится.
3. в роли брансбойта - "вилка" с двумя соплами диаметроми вроде бы 6 и 12 мм. может быть самопал, кто его знает, но не похоже.
4. 100л/мин требует ГОСТ. больше - пожалста, меньше - никак.
5. испытуемая дура должна весить в районе 30кг + она прикручена к вращающемуся стенду.

[Al]

Сливать надо будет не 6 кубов, а 1

У сточных устройств (трап в полу например) есть пропускная способность. Ваш расход 6м3/час. Куб из ёмкости выльете за 10 минут. Это я так, между делом, чтоб вы не утонули ))) И насос на полу- он не сильно от брызг защищён, 220В это всё же не 380В, но всё равно неприятно , особенно жалко если лаборант- девушка )))
Сопла 6 и 12 мм самопальные если, то почему просто в дождевике из шланга не поливать с метра? Условия испытаний непонятны. Нужно чтоли ударяющую локально в "испытуемую дуру" струю? Может нужно рассчитать давление от падения воды на поверхности образца?
Расскажите про ГОСТ регламентирующий испытания оборудования струёй воды- просто интересно для общего развития.

[LunoXod-3]

ГОСТ для испытаний

Для этих испытаний специально "душевую" строили и насос там за гипсовой стенкой, обклеенной кафелем