Помогите выбрать схему отопления

KazakovSA · Сообщение **KazakovSA** » 15 май 2011, 11:01

Здравствуйте!
У нас дом 130 кв.м. из профилированного бруса + утепление 100 мм. мин. ватой. Пластиковые трехкамерные окна. Предполагаем топить 1 год сжиженным газом, а потом должны подвести магистральный. Разные проектировщики предлагают схемы на одно и двухконтурных котлах. Помогите выбрать!

1
Vitopend 100-W мощностью 10,5-24 кВт одноконтурный
Бойлер на 130 л.

2
Buderus U044K ГВС, 24 кВт двухконтурный

RUZALIN · Сообщение **RUZALIN** » 15 май 2011, 11:15

Нормальный однаконтурник какого нибудь производителя мощностью 24 кВт + бойлер(какой, надо смотреть по загруженности).

Dim@ · Сообщение **Dim@** » 15 май 2011, 13:36

KazakovSA писал(а):Предполагаем топить 1 год сжиженным газом

Под сжиженый газ экономичные конденсационные котлы - тем более сжиженный газ достаточно дорогой и эксплуатировать вы будете достаточно долго (1 год это крайне оптимистично), у висманна конденсационные настенники посмотрите с приставным бойлером литров на 150. Потом все меняется на магистральный газ путем несложной перенастройки котла. Можем помоч с реализацией всей инженерки если вы из подмосковья - контакты в профиле.

Gennady Lazarev

Dim@ писал(а):
KazakovSA писал(а):Предполагаем топить 1 год сжиженным газом
Под сжиженый газ экономичные конденсационные котлы - тем более сжиженный газ достаточно дорогой и эксплуатировать вы будете достаточно долго (1 год это крайне оптимистично), у висманна конденсационные настенники посмотрите с приставным бойлером литров на 150. Потом все меняется на магистральный газ путем несложной перенастройки котла. Можем помоч с реализацией всей инженерки если вы из подмосковья - контакты в профиле.

Конденсатник - это очень хорошо. Однако ценник в 2 раза выше. Тем более, что для отбития разницы в цене придется брать погодозависимую автоматику, что ещё увеличивает цену.
Обратившийся сравнивает 2 самых дешевых настенных котла известных немецких производителей. Я так понимаю, что вопрос цены волнует заказчика. Со стороны Будеруса советую рассмотреть настенный котел U054-24, тоже одноконтурный котел, и к нему бак-водонагреватель S120, белый бак на 120 литров с подключениями вверх (специально под настенники). Преимущества - модуляция горелки до 7,8 кВт и возможность подключения погодозависимого программатора RC25 (или RC35, если в дальнейшем планируется увеличение отопительных контуров). Конечно ценник сразу вырастает, но значительно меньше, чем с конденсатником. А возможность погодозависимого управления дает экономию в течение отопительного сезона до 15-30% топлива по сравнению с комнатными термостатами, которые можно подключать и к Виссманну VITOPEND100-W, и к нашему LOGOMAX U044.

Ayrat · Сообщение **Ayrat** » 16 май 2011, 15:03

KazakovSA писал(а):У нас дом 130 кв.м. из профилированного бруса + утепление 100 мм. мин. ватой. Пластиковые трехкамерные окна. Предполагаем топить 1 год сжиженным газом, а потом должны подвести магистральный. Разные проектировщики предлагают схемы на одно и двухконтурных котлах. Помогите выбрать!

Нет информации по потребности в горячей воде (к-во и тип точек разбора) и по качеству местной воды (жесткость, насыщенность железом и пр.). Без такой информации трудно рекомендовать конкретные марки котлов.

Dim@ · Сообщение **Dim@** » 16 май 2011, 15:12

Gennady Lazarev писал(а):Конденсатник - это очень хорошо. Однако ценник в 2 раза выше. Тем более, что для отбития разницы в цене придется брать погодозависимую автоматику, что ещё увеличивает цену.

Рассмотрим затраты на отопление стандартного коттеджа, площадью 200 кв.м. При сравнении затрат на отопление будем исходить из условия что котел находится в работе примерно 50% общего времени, а отопительный сезон длиться 7 месяцев.

Для производства тепловой энергии в 1 кВт/час потребляется примерно 0,1 кг сжиженного газа (в зависимости от КПД котла и т.д.).

Стоимость 1 кг сжиженного газа равна примерно 22 руб.
Т.е. 1 кВт/час в этом случае стоит примерно 2,2 руб.

Ориентировочно, для отопления 10 кв. м (до 30 куб. м) хорошо утепленного помещения требуется примерно 1 кВт мощности. Следовательно, для дома площадью 200 кв. м потребуется котел мощностью примерно 20 кВт.

Если бы котел работал непрерывно, то в месяц понадобилось бы:
20 кВт х 24 часа х 30 дней = 14 400 кВт/час.

Принимая во внимание, что котел будет работать примерно 50% всего времени (или на половину максимальной мощности), делим 14 400 кВт/час на 2 и получаем 7 200 кВт/час. Это затраты в среднестатический месяц отопительного сезона.

Умножаем на 7 месяцев отопительного сезона, и получает 50 400 кВт/час.

В зависимости от различных факторов (наружная температура, утепление стен и т.п.) эта цифра может изменяться как в большую, так и в меньшую сторону.

Теперь умножаем затраты энергии за сезон (50 400 кВт/час) на стоимость 1 кВт/час при использовании сжиженного газа (2,2 руб.) и получаем затраты на отопление за весь отопительный сезон 110 880 руб. На площадь дома 130 кв м затраты пропорционально уменьшатся, что примерно составит 72 500руб, не мало скажу я вам. Использование конденсационного котла уменьшит расходы на газ в среднем на 20% за год, что составит 14500руб/год. Таким образом затраты на использование конденсационного котла на сжиженом газе сравняются по сравнению с обычным отмосферником через года 3, далее котел начнет приносить экономию хозяевам.

BAXI-Ural · Сообщение **BAXI-Ural** » 16 май 2011, 15:46

Dim@ писал(а):Для производства тепловой энергии в 1 кВт/час потребляется примерно 0,1 кг сжиженного газа (в зависимости от КПД котла и т.д.)

85-86 грамм в зависимости от состава СУГ при КПД 92%

Dim@ писал(а):Использование конденсационного котла уменьшит расходы на газ в среднем на 20% за год

Есть опыт Прибалтики. Конденсатник + низкотемпературная СО - 30% экономия природного газа. По СУГ (он содержит меньше водорода) можно ожидать 25%.

Dim@ писал(а):котел будет работать примерно 50%

у нас считают порядка 35%

Dim@ писал(а):затраты на использование конденсационного котла на сжиженом газе сравняются по сравнению с обычным отмосферником через года 3

Еще надо учитывать, что цены на энергоносители (СУГ, ПГ, соляра, электричество) растут опережающими темпами. Экономия СУГ - это и более редкая возня с баллонами, а это тоже время, деньги...

Gennady Lazarev писал(а):Конденсатник - это очень хорошо. Однако ценник в 2 раза выше.

Сейчас некоторые производители озаботились продвижением в России конденсатников. Вот например http://www.baxi.ru/about/news/news_id_371" onclick="window.open(this.href);return false;

Dim@ · Сообщение **Dim@** » 16 май 2011, 15:49

Расчеты крайне приблизительные...

Gennady Lazarev

Dim@ писал(а):Расчеты крайне приблизительные...

Это верно. Но даже если учесть их: 3годах14500р= 43500 рублей возврата. Если клиент готов переплатить сейчас, мы тоже с удовольствием предложим конденсатник Logomax Plus (GB022, GB112, GB162) или Logano Plus (GB312, GB402, SB315, SB615) любой необходимой для потребителя мощности. Мы не менее Baxi ратуем за применение конденсатников. Однако я исходил из реального запроса. В небольшом доме из бруса сильно сомневаюсь, что будут использовать низкотемпературную СО. Скорее всего классика - радиаторы. Чтобы на радиаторном отоплении эффективно работал конденсатник, надо увеличивать их поверхность в 1,5 раза. По моему, в данном случае важнее всё-таки погодозависимое управление с возможностью программы переключения на пониженную температуру в комнате. Это реальная экономия газа сразу после запуска.
Лично мне так каээтся.

KazakovSA · Сообщение **KazakovSA** » 17 май 2011, 12:52

В доме будут постоянно жить два человека. Будет один душ и три точки (один на кухне и два в санузлах). Вода городская, но чувствуется привкус железа. Вопрос стоит в том, будет ли хватать двухконтурного котла на гор. воду или необходим бойлер? Про кондесационные котлы первый раз слышу, буду изучать.
А, забыл сказать, что это московская область.

Dim@ · Сообщение **Dim@** » 17 май 2011, 14:19

Рекомендую настенник с встроенным бойлером типа Baxi Nuvola 3 Comfort или аналог.

гpязнуля

Ага!!! А кто побъет конденсатник от китурами? Двухконтурный.
41000 руб розничная цена.

Ayrat · Сообщение **Ayrat** » 17 май 2011, 15:27

KazakovSA писал(а):А, забыл сказать, что это московская область.

А какой конкретно район?

Mij-gan · Сообщение **Mij-gan** » 17 май 2011, 15:27

Mij-gan писал(а):Ну и добавлю нашего южнокорейского узкоглазого друга: прошу любить и жаловать - Navien NCN-40K 135 Вт потребляемой мощности, 40 кВт тепловой мощности, 40 килорублей стоимостью!
Так что, если в топикстартере возобладает желание экономить капитальные затраты - то Термона не панацея!
Подождите, я ещё до китайских конденсатников доберусь!

http://www.forum.c-o-k.ru/viewtopic.php ... 6&start=50" onclick="window.open(this.href);return false;

Igor Kuklin · Сообщение **Igor Kuklin** » 17 май 2011, 15:48

Добрый день.
Небольшая поправочка, если мы возьмем дельту в 14500 руб год а стоимость котла (не Buderus) составляет 83 тыс руб без НДС, с НДС-98 тыс руб, добавим дополнительные площади отопительных приборов, то разница между стоимостью обычного котла и конденсационного будет составлять около 70-80 тыс руб, соответственно дельта отобьется за лет 5., что в принципе является не плохим результатом.

Единственная на мой взгляд проблема: где взять тот сжиженный газ на котором должен работать котел? практически все иностранцы предлагают комплекты перенастройки на пропан 31 c Pмин- 37 мбар? В России такого газа нет.

Ayrat · Сообщение **Ayrat** » 17 май 2011, 15:51

Igor Kuklin писал(а):практически все иностранцы предлагают комплекты перенастройки на пропан 31 c Pмин- 37 мбар

Маленькая поправочка - G31.

KazakovSA · Сообщение **KazakovSA** » 17 май 2011, 16:00

Ayrat писал(а):
KazakovSA писал(а):А, забыл сказать, что это московская область.
А какой конкретно район?

Сергеев-Посад
К

BAXI-Ural · Сообщение **BAXI-Ural** » 17 май 2011, 16:19

Igor Kuklin писал(а):Единственная на мой взгляд проблема: где взять тот сжиженный газ на котором должен работать котел? практически все иностранцы предлагают комплекты перенастройки на пропан 31 c Pмин- 37 мбар? В России такого газа нет.

Не знаю как Будерус, но Бакси пофиг на 37 мБар. Рабочее давление СУГ еще ниже чем на ПГ.

Mij-gan · Сообщение **Mij-gan** » 17 май 2011, 16:47

BAXI-Ural писал(а):но Бакси пофиг на 37 мБар. Рабочее давление СУГ еще ниже чем на ПГ.

Эээээ??? Поясните свою мысль плиз

"пропан 31 -37 мбар" указано во всех ваших инструкциях

Но причём тут

Igor Kuklin писал(а):37 мбар? В России такого газа нет.

37 мбар - такой газ в России есть

А вот с чистым пропаном - бядаааа! Вон "Валенки", я слышал, вообще убрали упоминание о сжжиженном газе в русских инструкциях на свои конденсатники

Ayrat · Сообщение **Ayrat** » 17 май 2011, 17:22

KazakovSA писал(а):У нас дом 130 кв.м. из профилированного бруса + утепление 100 мм. мин. ватой. Пластиковые трехкамерные окна. Предполагаем топить 1 год сжиженным газом, а потом должны подвести магистральный. Разные проектировщики предлагают схемы на одно и двухконтурных котлах. Помогите выбрать!

KazakovSA писал(а):В доме будут постоянно жить два человека. Будет один душ и три точки (один на кухне и два в санузлах). Вода городская, но чувствуется привкус железа. Вопрос стоит в том, будет ли хватать двухконтурного котла на гор. воду или необходим бойлер?

За 1-2 года жизни на сжиженном газе разницу в цене котла и системы отопления (почему-то некоторые горячие финские парни забывают что под конденсатник СВОЯ система отопления нужна, к примеру площадь радиаторов раза в полтора больше обычного должна быть) даже на треть не "отобъете", так что лучше на обычном настенном котле выбор остановите.
Со своей термоновкой "колокольни" предлагаю 2 варианта:
"эконом" - двухконтурный котел 23TCL (комнатный термостат РТ-10 в комплект входит);
"комфорт" - одноконтурный котел 20TLXZ c подключаемым к нему бойлером косвенного нагрева OKH100NTR/HV.
Если есть сомнения по жесткости воды водопроводной, то предпочтение второму варианту.

Форумы по отоплению, кондиционированию, энергосбережению

Помогите выбрать схему отопления

Помогите выбрать схему отопления

Re:

Re:

Re: Помогите выбрать схему отопления

Re: