Помогите выбрать схему отопления

Системы отопления, котлы, автоматика котельных, бойлеры, ГВС
Правила форума
Форумы для обсуждений и вопросов по системам отопления и горячего водоснабжения, напольным и настенным газовым котлам, универсальным и твердотопливным котлам, электрокотлам, системам автоматики котлов, бойлерам косвенного нагрева и другому оборудованию для котельных и систем отопления. Здесь же обсуждаются проблемы в работе и вопросы по ремонту, обслуживанию и монтажу котлов, бойлеров, автоматики, газовых и жидкотопливных горелок и другого оборудования для котельных.
BAXI-Ural
Мастер
Мастер
Сообщения: 1504
Зарегистрирован: 18 дек 2010, 23:08
Репутация: 102
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Сообщение BAXI-Ural »

Mij-gan писал(а):Эээээ??? Поясните свою мысль плиз "пропан 31 -37 мбар"
G30 и G31 и соответствующие давления - некие стандарты. При этом объемная калорийность СУГ в 2,5 -2,8 раза больше, чем у природного. При настройке на максимум меняется проходное сечение клапана после стабилизатора. При настройке на минимум - реакция стабилизатора на давление (скорость, расход) вентилятора. Реально давление СУГ после стабилизатора (в клапане) примерно такое же как и ПГ.
Лучшее решение - стандартное решение....

Аватара пользователя
Dim@
Гуру
Гуру
Сообщения: 8879
Зарегистрирован: 24 апр 2007, 15:27
Репутация: 234
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Dim@ »

В Сергиево Посадском районе мы Baxi хорошо ставим - в г.Пушкино авторизованный сервис есть по ним. Модель пооекомендовал бы Baxi Nuvola со встроенным бойлером из нержавеющей стали. Можем и с установкой помочь ежели что :D

Igor Kuklin
Претендент
Претендент
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 17 фев 2011, 13:19
Репутация: 10
Откуда: Москва Buderus.ru

Re:

Сообщение Igor Kuklin »

BAXI-Ural писал(а):
Mij-gan писал(а):Эээээ??? Поясните свою мысль плиз "пропан 31 -37 мбар"
G30 и G31 и соответствующие давления - некие стандарты. При этом объемная калорийность СУГ в 2,5 -2,8 раза больше, чем у природного. При настройке на максимум меняется проходное сечение клапана после стабилизатора. При настройке на минимум - реакция стабилизатора на давление (скорость, расход) вентилятора. Реально давление СУГ после стабилизатора (в клапане) примерно такое же как и ПГ.


Вероятно это так, но если попадется клиент, который захочет за Ваш счет поправить свой кошелек, он сделает это легко и непринужденно, т.к. в документации фигурирует 37 мбар и G31. Мы в свое время тоже не обращали внимание на это, потом ... после пары угроз возврата крупной партии оборудования мы решили не связываться с СУГ (когда в документации G31 с давлением выше т.к. это нарушение СНиП).
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Изображение

Mij-gan
Гуру
Гуру
Сообщения: 2588
Зарегистрирован: 11 мар 2009, 16:02
Репутация: 245
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Mij-gan »

Ну так 37 мбар настраевается на редукторе, это не проблема. Проблема в составе газа.
"Без измерений нет испытаний!"

Igor Kuklin
Претендент
Претендент
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 17 фев 2011, 13:19
Репутация: 10
Откуда: Москва Buderus.ru

Re: Помогите выбрать схему отопления

Сообщение Igor Kuklin »

2.4. Давление газа в газопроводах, прокладываемых внутри зданий, следует принимать не более значений, приведенных в табл. 1....а там для жилых указано 30 мбар.
Изображение

Igor Kuklin
Претендент
Претендент
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 17 фев 2011, 13:19
Репутация: 10
Откуда: Москва Buderus.ru

Сообщение Igor Kuklin »

Т.е. клиент через год может ссылаясь на это нарушение "сдать" котел...а если что произойдет еще и заработать на поставщике, монтажнике.....
Изображение

Igor Kuklin
Претендент
Претендент
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 17 фев 2011, 13:19
Репутация: 10
Откуда: Москва Buderus.ru

Re: Помогите выбрать схему отопления

Сообщение Igor Kuklin »

а что касается состава...согласен...такого газа у нас нет....хотя ПТ близок к нему...
Изображение

Mij-gan
Гуру
Гуру
Сообщения: 2588
Зарегистрирован: 11 мар 2009, 16:02
Репутация: 245
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Mij-gan »

Да, газ у нас тот ещё :) _http://www.youtube.com/watch?v=IVJR899U ... r_embedded
"Без измерений нет испытаний!"

Igor Kuklin
Претендент
Претендент
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 17 фев 2011, 13:19
Репутация: 10
Откуда: Москва Buderus.ru

Сообщение Igor Kuklin »

...а мне больше это нравится :D _http://www.youtube.com/watch?v=hWnL8SipXT8
Походу это на G31 с давлением 37 мбар
Изображение

Gennady Lazarev
Претендент
Претендент
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 03 мар 2011, 15:31
Репутация: 0

Re: Помогите выбрать схему отопления

Сообщение Gennady Lazarev »

KazakovSA писал(а):В доме будут постоянно жить два человека. Будет один душ и три точки (один на кухне и два в санузлах). Вода городская, но чувствуется привкус железа. Вопрос стоит в том, будет ли хватать двухконтурного котла на гор. воду или необходим бойлер? Про кондесационные котлы первый раз слышу, буду изучать.
А, забыл сказать, что это московская область.
Всё-таки, если чувствуется привкус жулеза, не советую брать ни двухконтурный, ни со встроенным баком. Довольно часто придется промывать. Ни двухконтурный, ни встроенный бак не отключишь от отопления без остановки котла на какое-то . Отдельно стоящий бак - запросто. И даже зимой в тепле, открыл смотровое окно в баке, спокойно промываешь, а котел пашет на отопление. При этом можно взять бак побольше (напр. 200л), а котел поменьше (на 24кВт). Бака на двоих при обновременном пользовании должно хватить, а котел будет иметь модуляцию на отопление для экономии газа. Т.е. и нашим, и вашим. Большие баки (больше 160л) большинства производителей (и наш тоже) имеют смотровые окна сбоку, удобные для обслуживания. Со временем сами освоите эту нехитрую премудрость.
Изображение

Mij-gan
Гуру
Гуру
Сообщения: 2588
Зарегистрирован: 11 мар 2009, 16:02
Репутация: 245
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Mij-gan »

Igor Kuklin
это из другой оперы :) "Группа безопасности бойлера - зачем она нужна?"
"Без измерений нет испытаний!"

VikT
Гуру
Гуру
Сообщения: 2032
Зарегистрирован: 04 дек 2008, 09:36
Репутация: 94
Откуда: Краснодар

Сообщение VikT »

Уважаемые, о каких 25-30% экономии топлива с конденсационным котлом Вы говорите.
Хотя бы сравнили высшую и низшую теплотворную способность топлива для начала.
А то рекламные утверждения представляемых Вами производителей несёте... :mrgreen:
"Век живи, век учись..... всё равно дураком помрешь"

BAXI-Ural
Мастер
Мастер
Сообщения: 1504
Зарегистрирован: 18 дек 2010, 23:08
Репутация: 102
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Сообщение BAXI-Ural »

Igor Kuklin писал(а):если попадется клиент, который захочет за Ваш счет поправить свой кошелек, он сделает это легко и непринужденно, т.к. в документации фигурирует 37 мбар и G31. Мы в свое время тоже не обращали внимание на это, потом ... после пары угроз возврата крупной партии оборудования мы решили не связываться с СУГ
А мы и не связываемся с СУГ :cool: :roll: . Я не видел ни одного котла в России, преднастроенного на СУГ. Сие есть желание пользователя, пущай сам на себя и наезжает :mrgreen:

А как в вашем случае выглядел "наезд"? :?:
Лучшее решение - стандартное решение....

BAXI-Ural
Мастер
Мастер
Сообщения: 1504
Зарегистрирован: 18 дек 2010, 23:08
Репутация: 102
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re:

Сообщение BAXI-Ural »

VikT писал(а):Уважаемые, о каких 25-30% экономии топлива с конденсационным котлом Вы говорите.
Хотя бы сравнили высшую и низшую теплотворную способность топлива для начала.
А то рекламные утверждения представляемых Вами производителей несёте... :mrgreen:
Типичный ход жирного тролля. Вырвать что либо из контекста, извратить смысл, обвинить бог знает в чем...
Лучшее решение - стандартное решение....

Аватара пользователя
Dim@
Гуру
Гуру
Сообщения: 8879
Зарегистрирован: 24 апр 2007, 15:27
Репутация: 234
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Dim@ »

25-30% не только за счет немного большего КПД, скорее за счет значительно большую модуляцию горелки.

VikT
Гуру
Гуру
Сообщения: 2032
Зарегистрирован: 04 дек 2008, 09:36
Репутация: 94
Откуда: Краснодар

Сообщение VikT »

BAXI-Ural писал(а):Типичный ход жирного тролля. Вырвать что либо из контекста, извратить смысл, обвинить бог знает в чем...
Слова узколобого, хамоватого, но усердного менеджеришки, не понимающего даже, о чем он рассуждает.
Я никого ни в чем не обвиняю, а лишь призываю иметь всё же собственное мнение, основанное на понимании, и критично относится к рекламе производителей.
Почитайте лучше, что сами писали, а не выблёвывайте свою желчь.
BAXI-Ural писал(а):Есть опыт Прибалтики. Конденсатник + низкотемпературная СО - 30% экономия природного газа. По СУГ (он содержит меньше водорода) можно ожидать 25%.
Вот и поведайте нам об опыте Прибалтики. Он личный, или представительство Бакси на выездной сессии в Е-бурге рассказывало?
А оскорбления лишь подтверждение некомпетентности и неспособности обосновать свои слова. :?
Dim@ писал(а):25-30% не только за счет немного большего КПД, скорее за счет значительно большую модуляцию горелки.
Вы абсолютно правы говоря немного.
Скрытая теплота конденсации составляет около 10% от высшей теплотворной способности. Остальное - низшая.
Причем высшая считается при охлаждении продуктов сгорания до 20 град. Что, как понимаете, нереально.
А более низкая мин. мощность, если и сэкономит, то совсем немного. Все равно все тепло остается в помещении, ограждающие конструкции которого как правило достаточно инерционны, и сглаживают небольшие колебания температуры.
Нужно понимать, что производители, рекламируя свой товар, всегда выставляют напоказ достоинства и скрывают недостатки. И если и проводят какие-либо испытания, то в условиях способствующих увеличить преимущества своей продукции.
"Век живи, век учись..... всё равно дураком помрешь"

BAXI-Ural
Мастер
Мастер
Сообщения: 1504
Зарегистрирован: 18 дек 2010, 23:08
Репутация: 102
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Сообщение BAXI-Ural »

VikT писал(а): узколобого, хамоватого, но усердного менеджеришки, не понимающего даже, о чем он рассуждае
VikT писал(а):выблёвывайте свою желчь
VikT писал(а):подтверждение некомпетентности и неспособности обосновать свои слова
Давай!!! Жги!!! :mrgreen: Чего ж так разволновался то?
Лучшее решение - стандартное решение....

Аватара пользователя
Dim@
Гуру
Гуру
Сообщения: 8879
Зарегистрирован: 24 апр 2007, 15:27
Репутация: 234
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Dim@ »

Переходя на личности вы показываете свой непрофесианализм - когда не хватает аргументов, начинаются оскорбления.
Т.к. 100% мощности котла используются для отопления как правило 20% времени, то более широкая модуляция конденсационного котла позволяет экономить значительное количество газа, позволяя работать котлу с расходом газа от 25% от максимума. При работе на сжиженом газе это ощутимая экономия.

Igor Kuklin
Претендент
Претендент
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 17 фев 2011, 13:19
Репутация: 10
Откуда: Москва Buderus.ru

Re:

Сообщение Igor Kuklin »

Mij-gan писал(а):Igor Kuklin
это из другой оперы :) "Группа безопасности бойлера - зачем она нужна?"

да...я понимаю что этот ролик мало касается этой темы....ну уж очень он классный...:)...а взлететь котел может и по причине СУГ. У нас есть в Казани склад, так вот у соседей, в соседнем ангаре рванул котел так, что дверь подсобки вышибло...
Изображение

Igor Kuklin
Претендент
Претендент
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 17 фев 2011, 13:19
Репутация: 10
Откуда: Москва Buderus.ru

Сообщение Igor Kuklin »

Доброе утро.
Уважаемый недоверчивый VikT! Наша компания периодически дарит клиентам новые разработки (это не только партнеры но и ГОУ). В декабре мы отдали Московским-Казанским Вузам и партнерам несколько конденсатников, тепловых насосов, гелиосистем, скоро оснастим несколько классов в ЮФО (возможно Пятигорск, Ставрополь), я готов посодействовать тому, что бы Вас пригласили в качестве независимого эксперта. Вы согласны?
Изображение

Ответить

Вернуться в «Отопление и ГВС»