Выбор системы ГВС и отопления.Дом Отдыха.

Igor Kuklin · Сообщение **Igor Kuklin** » 02 июн 2011, 08:51

гpязнуля писал(а):А поменяете окна, утеплитесь... и... О чудо! Счета за тепло похудеют, и прибудет с Вами Теплячек.

Добрый день.
Если хотите сэкономить, подойдите "комплексно": окна, изоляция, узел учета....
В приложении слайд который показывает величину экономии при выборе ОДНОГО из вариантов модернизации (только все не складывайте

.

yao · Сообщение **yao** » 02 июн 2011, 09:05

Yana писал(а):Дом отдыха наш находится вблизи г.Новоуральска, на берегу озера, в водоохранной зоне, поэтому все экологи города будут против различных котельных

Вот, Вам и решение:

Gennady Lazarev писал(а):Но именно в данном случае, когда хозяйка заморочена на экологии, можно (именно можно) рассмотреть вариант с тепловым насосом.

1. Энергоаудит и энергоучет, как уже говорили, даже не обсуждается: это - отправная точка Ваших действий.
2. Утепление. Поверьте на слово, немцы пропихивают пассивные дома не только из-за боязни перебоев с поставками газа из России. Пассивный дом интересен тем, что он не нуждается в системе отопления, а это, как Вы понимаете, снижение капитальных затрат.
3. Тепловой насос вода-вода: тепло брать с озера, - стабильно высокая температура наружного контура и бурить ничего не надо. Я думаю, экологи пропустят.
По правде говоря, все это в сумме - не просто дорого, а очень дорого, но оно того стоит, раз Вы на такой крутой должности, что за все платите: в Ваших интересах экономить

И, еще добавлю про утепление: его много не бывает, - чем больше, тем лучше. И, не бойтесь больших окон: они способны при хорошем утеплении дать прибавку за счет пассивного солнечного отопления. Сколько - не знаю, очень много факторов влияет на это. Могу сказать на примере моего дома: за зиму 2009-10 (как мы все помним, было на редкость холодно), пассивное солнечное отопление покрыло около 15% годовой потребности энергии на отопление. Только окна до пола на южном фасаде и никаких систем.

Прохожий

Yana писал(а):Может имеет смысл поставить учётчик фактически пропущенной горячей воды через систему?

Безусловно это первое, что приходит на ум. И если не предполагаете этим летом построить котельную, то по крайней мере теплосчетчики нужно поставить обязательно. Но они как известно тепла не дают, а только могут подсчитать, сколько вы его потребляете. Насколько я понимаю (поправьте меня, если я неправ) котельная от вас расположена довольно далеко. Что нибудь порядка километра? Поэтому теплоноситель по пути к вашему дому отдыха по дороге успевает значительно остыть. Поэтому к потребленному вами теплу теплосеть применит некий расчетный коэффициент, который будет учитывать тепло потерянное при транспортировке. В результате экономический эффект от внедрения теплосчетчиков может оказаться и не таким большим, как ожидалось. И как я уже сказал - тепла они не добавят.
В принципе данных маловато, но я все же думаю, что без строительства своей котельной не обойтись. Экологов бояться не нужно, они тоже люди и им тоже хочется отдыхать в доме отдыха, в котором тепло, а не наоборот. Прятать в подвал котельную - это подсудное дело. Мало вам ЧП в Хромой лошади, хотите, чтобы и ваш городок прогремел на всю Россию? Котельную нужно делать отдельностоящую, на сжиженном газе. Посадить ее вне водоохранной зоны. Заказать проект, включая раздел "Охрана окружающей среды", у меня нет никаких сомнений, что это согласуют и это возможно при грамотном подходе.

Gennady Lazarev писал(а): Вы знаете, я тоже считаю. что скучно на форуме. Именно поэтому предложил новую тему Тепловых насосов. Очень жаль, что не оценили.

Как сказал товарищ Бендер:"Молодая была уже немолода". Тема тепловые насосы выделена в отдельный раздел: http://www.forum.c-o-k.ru/viewforum.php?f=30 и первое сообщение там датировано 25 декабря 2007 года. Так что тема тепловых насосов на форуме далеко не нова. При желании можно пообщаться там, никто вам это не запрещает.
Что касается данного объекта и тепловых насосов.Помимо того, что уже писал я и того, о чем говорил Mij-gan, есть еще проблема с выделением электрической мощности. Она встанет в любом случае, но в случае с котельной может быть решена "малой кровью", а вот с тепловыми насосами можно попасть на такие обременения, что мало не покажется.

Пятницa

Yana писал(а):А "пристроилась" я тут на Очень "козырную" должность: я тот предприниматель , который за всё это платит из своего кармана.

Спди.. как же вас угораздило ввязаться в это с небольшим багажом знаний эксплуатации объектов и различных сетей для жизнеобеспечения этих объектов?

Возьмите на работу (можно и по трудовому) инженера-эксплуатационника.. бывшего "Главного.." какого-нить.. или разбирающегося мастера-завхоза, крепкого хозяйственника

Igor Kuklin · Сообщение **Igor Kuklin** » 02 июн 2011, 10:52

Прохожий писал(а): в случае с котельной может быть решена "малой кровью"

Малой крови с СУГ-ом тут не может быть....для такого объекта только цена газгольдера будет около 1.4 млн руб, + стоимость котельного оборудования, добавьте разрешительную документацию, согласование, обслуживание (резервуар работающий под давлением - регистрация, ежедневное обслуживание)и т.д.

Самый дешевый вариант - электрокотел....самый перспективный - тепловой насос (учитывая что в Вашем случае рядом водоем). Эти варианты безопасны для окружающей среды, но последний достаточно дорог + большие пусковые токи (хотя как считать).

В целом определитесь с той суммой которую готовы потратить, если она заведомо не укладывается хотя бы (с учетом оборудования и монтажа) в 2 млн, отметайте вариант с газгольдером и тепловым насосов, ставьте электрокотел.

shuninm · Сообщение **shuninm** » 02 июн 2011, 12:24

Зато такая сумма может подойти для угольного авто котла. По всей видимости, кроме наведения порядка в голове и калориях, это единственный реальный вариант. Я не делаю котлы такой мощности, к сожалению. Поэтому меня барыго не считайте. Интереса моего в этих "рассуждениях" нет.

shuninm · Сообщение **shuninm** » 02 июн 2011, 14:07

Зацените цену _http://www.thermooptima.ru/catalogue/pr ... arborobot/
В Москау, а еще лучше в Венгрии будет гораздо дешевле.

Прохожий

Да будет дороже 2 лимонов. Вы ребята с луны свалились? Давайте спросим у инвестора Яны за сколько денег стоило только право вкладывать дальше деньги в этот объект. Сколько стоил бы землеотвод в водоохранной зоне, вздумай она строить свой ДО с нуля. Я уж не говорю про строительство и подведение коммуникаций. 2 миллиона - это так, на мелкие расходы, это для вас только огромные деньги.

Igor Kuklin · Сообщение **Igor Kuklin** » 02 июн 2011, 14:21

shuninm писал(а):Зацените цену ...
В Москау, а еще лучше в Венгрии будет гораздо дешевле.

Это все хорошо, но:

Yana писал(а):Дом отдыха наш находится вблизи г.Новоуральска, на берегу озера, в водоохранной зоне, поэтому все экологи города будут против различных котельных.

Если удастся уболтать экологов - ради бога (у меня был один проект в свое время, в Сочи...так там этот фокус не прошел...), если у клиента есть лишние несколько сундуков денег - можно вынести котельную в другой город....

Igor Kuklin · Сообщение **Igor Kuklin** » 02 июн 2011, 14:40

Прохожий писал(а):Да будет дороже 2 лимонов. Вы ребята с луны свалились? Давайте спросим у инвестора Яны за сколько денег стоило только право вкладывать дальше деньги в этот объект. Сколько стоил бы землеотвод в водоохранной зоне, вздумай она строить свой ДО с нуля. Я уж не говорю про строительство и подведение коммуникаций. 2 миллиона - это так, на мелкие расходы, это для вас только огромные деньги.

Это не совсем так (мне кажется)....зайдите на сайт этого города, на карте увидите детский лагерь, профилакторий и дом отдыха....стоимость проживания очень не высокая по Московским меркам.. - 5 дней- 8500 (полный пансион,мать и ребенок)...при таких ценах будет не просто размазать стоимость оборудования....

shuninm · Сообщение **shuninm** » 02 июн 2011, 15:36

Igor Kuklin писал(а):
Если удастся уболтать экологов)

По каким нормативам не пройдет эколохия?

Igor Kuklin · Сообщение **Igor Kuklin** » 02 июн 2011, 16:08

....приведу примеры (прошу не бить если не очень удачные примеры):

1. г. Новокузнецк. Крупнейший литейный завод...город и окрестности - потребитель гигантской печки мощностью несколько ГВт....черный снег..., но газовый котел - роскошь которую просто так не поставишь...отказаться от цо - значит вставить палки в колеса градообразующему предприятию...куда завод будет сбрасывать тепло? Ответ на вопрос, кто поможет образумить возжелавшего отключиться?...приходит сам собой...

2. ТЭЦ вырабатывает эл.энергию и тепло...если мы отказываемся от тепловой нагрузки, а электрическая остается прежней. значит ТЭЦ должна сбросить эту дельту в окружающую среду, в противном случае редуцировать электрическую составляющую. А это приводит к росту цен на эл.энергию со всеми вытекающими моментами...а если вслед за одним пансионатом откажется другой...третий...и.т.д?

Ну а рычагов много...в нашей стране много инспекций....

...а что касается "дома отдыха"..тут нужно разбираться....может это и не так сложно... мне же "офисному планктону" свойственно ошибаться...я же с конечным потребителем не работаю....

Igor Kuklin · Сообщение **Igor Kuklin** » 02 июн 2011, 16:18

В Сочи было немного по другому...там блин п.о.з 500 метров от моря....

Mij-gan · Сообщение **Mij-gan** » 02 июн 2011, 16:27

Igor Kuklin писал(а):п.о.з

Оффтоп - как старый сапёр сначала эту аббревиатуру расшифровал как "Подвижный Отряд Заграждений"

shuninm · Сообщение **shuninm** » 02 июн 2011, 16:29

Igor Kuklin писал(а):.черный снег....

Можно и другие примеры привести... ТЭЦ5 Новосибирска. Никакого черного снега не наблюдается. Очевидно приняты меры для очистки газов. Автомат, типа Карборобот нужной мощности(300кВт), оснащен циклонами очистки выхлопа. И если следить за своевременной очисткой циклона, газового тракта, то никаких чернот просто нет.
Норма по выхлопу перекрывается с порядком трех нулей.

Igor Kuklin · Сообщение **Igor Kuklin** » 02 июн 2011, 16:37

Добрый день.
В моем сообщении "черный снег" не главное....это всего лишь образ который на долго у меня сформировался о городе....правда это было в 2002 г. Возможно сейчас что то изменилось...

shuninm · Сообщение **shuninm** » 02 июн 2011, 17:04

Аааа... понятно.. Пропажа нашлась. Вот. осадок остался...

AlbinK · Сообщение **AlbinK** » 03 июн 2011, 09:38

Не деньги нас наживали, а мы деньги нажили.

Ayrat · Сообщение **Ayrat** » 03 июн 2011, 12:20

Если там особо ценное озеро, то скважину под тепловой насос могут и не разрешить из-за угрозы нарушения тока грунтовых вод.
А пока главной проблемой вижу особенности "учета тепловой энергии" - судя по всему теплосчетчика там нет, а "потребление тепла" считается тупо по "кубатуре отапливаемых помещений" каким-то древним способом на счетах. Пока нет теплосчетчика, бессмысленно совершать какие-то действия по утеплению здания - на счетах за отопление это никак не отразится...

Igor Kuklin · Сообщение **Igor Kuklin** » 03 июн 2011, 14:05

Ayrat писал(а):Если там особо ценное озеро, то скважину под тепловой насос могут и не разрешить из-за угрозы нарушения тока грунтовых вод.

Совершенно вероно!...существуют нормы....да и в некоторых странах вообще тепловые насосы запрещены для использования....

Что касается узла учета: абсолютно согласен. ставить нужно.

А "грязнуля" действительно киллллллер?