Нужна консультация по схеме отопления

[Eugene_ars]

Добрый день!

На даче будем делать отопление, хотелось бы услышать комментарии к такой системе отопления.

Габариты дома примерно 9х11 м, площадь около 160 м2 (оба этажа примерно равны)
Отопление от газового котла (скорее всего будет baxi)
Трубы - полипропиленовые. Магистрали от котла и обратка - d32, магистрали по этажам - d25, трубы к радиаторам - d20.

Радиаторы алюминиевые Global ISEO 500, мощность секции 187 Вт, количество секций указано над батареями.
Перед всеми радиаторами планирую поставить термостаты valtec.

Перед котлом и после трубы к расширительному баку устанавливается насос.

Вопросы:
1. Правильная ли схема разводки или что-то надо переделать?
2. Нужен ли еще один насос для 2 этажа?
3. Правильные ли даиметры труб?
4. Оправдано ли использование термостатов на батареях или проще установить один термостат для котла?
5. Насколько сильно отличается качество российских алюминиевых радиаторов (rifar) от итальянских?

[RUZALIN]

44 секций на этаж в 99 квадратов?

мощность секции 187 Вт,

Вы на это опирались при расчёте секций

[Dim@]

Делайте двухтрубную систему - радость от сэкономленных грошей проходит быстро, разочарование от неработающего отопления будет постоянно, особенно в морозы.

[школьник]

а зачем бак на верху? поставь его на полу возле котла. это все хорошо, но эффекта от фашей системы отопления не будет.

[calmar]

Дима, тут двухтрубка, тока развязка по этажам неправильная. На такой кордебалет два насоса просится
Либо диаметры в корне менять нужно. Зажата система.

[RUZALIN]

Я бы сказал, что схема правильная, трубы правильного диаметра, насос один пусть так и стоит(главное правильно его подобрать и на каждый этаж по вентилю поставить, если что для балансировки)..... но вот на мощность радиаторов обратите ещё раз внимание. А бак, если автору так удобно, может и там стоять

[calmar]

Не маловато ли на каждый этаж 25 ППР ? я бы подачи-обратки до первых радиаторов 32-й пустил
и через гребенку, или коллекторок самопальный

[БАШКА]

44 секций на этаж в 99 квадратов?

У меня вышло 36 и 40 на этаж. Может у топика энергоэффективная дача и средние теплопотери 60 Вт./м.кв.
Или дача находится в Астрахани..

[Eugene_ars]

RUZALIN
1 этаж примерно 80 квадратов, на него 40 секций.
Да, приблизительно ориентировался на мощность секции.

Dim@
Схема двухтрубная (на прикрепленной картинке лучше видно).
На сам радиатор не обращайте внимание. Будет именно алюминиевый

школьник
Бак затащил наверх чтобы там всегда была вода и по ее уровню можно было следить за наполненностью системы

calmar, а какую бы систему вы сделали - коллекторную?
И если второй насос ставить, то где?

БАШКА
Про потери сказать ничего не могу. Дом каркасный, утеплитель лайт баттс в полу 1 этажа - 150 мм, стены - 150 мм, крыша - 150+50 мм.
Дача под Питером

[БАШКА]

Eugene_ars, малавата будет.
А это Вы сами так рисуете? "Подключение радиатора"?

[RUZALIN]

У меня вышло 36 и 40 на этаж.

Да, я там с верхнего этажа 4 секций оказывается стащил

[Eugene_ars]

БАШКА
Т.е. если увеличить число секций с 76 до примерно 100 и диаметры труб поднять с 32 до 40, а 25 до 32, то все будет ок?
А насос для 2 этажа нужен?

Это нарисовано в _http://www.autodesk.ru/adsk/servlet/pc/ ... d=14712545 Revit MEP.
Таких картинок могу понаделать много, просто не уверен что это правильно.
По работе использую
_http://www.autodesk.ru/adsk/servlet/pc/ ... d=14551385 Revit Structure
(несущие конструкции), MEP похож на него, поэтому и воспользовался.

Просто в ОВК я мало понимаю и знакомых нет, поэтому и обратился за консультациями
А нарисовать все что угодно можно:)

[Прохожий]

Схема по моему рабочая в общем и целом. Хотя и устарела уже лет на двадцать. Только не понял, зачем в одном месте радиатор висит в стороне от окна, а не под ним.
По диаметрам - согласен по поводу некоторой зажатости. Это особенно актуально при попутной схеме, которую я тут наблюдаю. Как минимум нужно поднять на один размер подающий стояк и горизонтальные участки хотя бы до второго по ходу радиатора. На обратке тоже можно горизонтальные участки от предпоследнего радиатора на каждом этаже делать 32 трубой. Это если оставлять такую схему.
Что касается атмосферного расширительного бака, то это уже давно моветон. Тем более, что бакси собираетесь ставить, а не АОГВ какое нибудь. Ставьте мембранный бак в котельной, это реально облегчит вам жизнь.
На каждом радиаторе в обязательном порядке должны быть термостатический и запорный клапан. Отбалансируете систему ими, на этаж ставить балансировочник - слишком жирно для такого домика.
Я бы в принципе оставил один насос при этой схеме (хотя повторюсь, она устарела и не позволит качественно управлять температурой), но перенес бы его на подающую трубу. При этом решается проблема с мембранным баком. Между ним и котлом не будет запорной арматуры и он будет стоять на всасе насоса.
Что то еще хотел написать, но пока писал, забыл чего. Как вспомню - допишу.

[БАШКА]

если увеличить число секций с 76 до примерно 100

Боюсь, что и этого будет мало. Температурный график желательно 75/60, при повышении этих температур срок службы полипропиленовых труб сокращается значительно, можно убедиться, посмотрев диаграммы производителей этих труб. При таком температурном графике мощность одной вашей алюминиевой секции упадёт где-то до 115 Вт. Посчитать кол-во секций можно посчитав теплопотери. Продавцы тех самых радиаторов дают "сто ватт на квадрат" не считая.
За наколочку про ревит спасибо. Посмотрю.

[Eugene_ars]

Спасибо, Прохожий!
Какая схема современна и позволит нормально управлять температурой - лучевая?

Только не понял, зачем в одном месте радиатор висит в стороне от окна, а не под ним

Там лестничный проем и если поставить непосредственно под окном, то батарея будет "висеть" над лестницей.

А как определить объем мембранного бака - в % от общего объема теплоносителя?

Посчитать кол-во секций можно посчитав теплопотери

В общем нужен тепловой и гидравлический расчет, тогда все станет ясно!

Осталось определиться со схемой разводки!

[Прохожий]

Какая схема современна и позволит нормально управлять температурой - лучевая?

Это большая тема, сейчас нет особо времени ее поднимать. Лучевая схема - одна из, не более того. Опять же нужно привязывать решение под конретные условия и требования.

Там лестничный проем и если поставить непосредственно под окном, то батарея будет "висеть" над лестницей.

Ну и что? Это меньшее из зол. А если у вас окно будет потеть и конденсат капать на лестницу будет комфортнее? Не знаю конечно, какие окна там предусмотрены, но я предпочитаю в таких вопросах перестраховаться.

А как определить объем мембранного бака - в % от общего объема теплоносителя?

В общем там несколько параметров. Кажется три, если точнее. Но думаю, что если возьмете 10% от емкости системы, то если и ошибетесь, то в большую сторону.

[Eugene_ars]

Такая схема лучше будет?

Газовый котел стоит на кухне, от него ППР 50 в техпомещение, где стоит мембранный бак, насос, затем разветвление ППР 32 на гребенку 1 этажа и далее лучевая разводка по радиаторам ППР 20 и ППР 32 на гребенку 2 этажа, где также разводка по трубам ППР 20.

Трубы будут проложены в полу в утеплителе пола.
Нужно ли их прокладывать в лотках или трубах большего диаметра, чтобы в случае протечек не замочить утеплитель?

З.Ы, в первом случае труб нужно было примерно 160 п.м., а теперь около 350...

[calmar]

Это коллекторная. Дороже будет. Каждую трубку в энергофлекс, и возни с прятаньем. Но современнее

[Eugene_ars]

С помощью программы _http://www.vesta-trading.ru/Downloads-i ... id-76.html -Valtec RPG[/url] определил теплопотери - 15 кВт.
Теперь с количеством секций разобраться будет проще

[Eugene_ars]

Но современнее

В этом доме предполагается постоянное проживание (по крайней мере на 1 этаже, второй этаж чаще будет задействован летом и зимой по выходным).
В доме нормальный туалет на 1 и 2 этаже, будет душевая кабинка или ванна.

А теперь главный вопрос.

Насколько комфортнее будет жить с такой системой по сравнение с простой двухтрубной?
Насколько система будет быстрее и эффективнее реагировать на изменение температуры?
Экономичнее ли такая система?
Имеет ли смысл на все это заморачиваться?

Ее минусы - сложность прокладки в полах, выше стоимость (примерно на 10-15 т.руб.)
В итоге хотелось бы получить хороший, удобный дом.

Где-то в душе понимаю что такая схема лучше, но...