Проектировщик конечно тоже человек. но нехороший.
Проектировщик конечно тоже человек. но нехороший.
Хотелось бы знать чем руководствуются проектировщики при составлении проекта.Выезды на объект ,привязка по месту существует у них или как.При выборе материала типа трубопровода, сверку по фитингам(их способу соединения,монтажным размерам)делают или от балды дают отметки по их разводке. При составлении спецификаций,деталировке сверяются со своими,ими же нарисованными чертежами Не знаю как дизайнера, но того проектировщика что рисовал проект ДОУ точно бы чем нибудь тяжёлым огрел бы по кумполу, глядишь небольшое КЗ на пользу б пошло.Как можно завязать 60 умывальников,имея 40шт вывесок,это не считая моек пищеблока,буфетных,процедурных,душевых.Как можно смонтировать детские унитазы когда канашка стартует от стояка на отметке 0.100 чистого, когда 7 горшков в ряд, у которых от низа до раструба 77мм.Как сделать разводку водоснабжения открыто flex.his не имея желобов под них и ограниченное количество крепежа.За смету никто вылезать не хочет, а объём сделать надо.Так что встретил проектировщика, вспомни про ДДД.
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
-
- Профи
- Сообщения: 773
- Зарегистрирован: 03 май 2011, 21:11
- Репутация: 76
- Откуда: Екатеринбург
-
- Профи
- Сообщения: 773
- Зарегистрирован: 03 май 2011, 21:11
- Репутация: 76
- Откуда: Екатеринбург
-
- Профи
- Сообщения: 773
- Зарегистрирован: 03 май 2011, 21:11
- Репутация: 76
- Откуда: Екатеринбург
Re:
а можно с этого места поподробнее?водолейЕкб писал(а):а зачем вы смету по спецификации считали?stager писал(а):За смету никто вылезать не хочет, а объём сделать надо.
Re:
Заказчик МУ МО г.Краснодара туда не вхожи.Чтобы выиграть тендер требуется не опыт и профессионализм исполнителя а определённое количество нолей в откате.Полное МУМУ.гpязнуля писал(а):stager
зема объясни заку что чем больше вылезем за первоначальную смету, сем больше ты ему откатишь... и допами...
Считал по проекту,по месту, с привязкой расстановки оборудования по месту, с деталировкой и т.п. привязка проекта к местности так сказать.Затем реальность сравнил с воображаемым(спецификация,смета)разница весьма существенна.Монтируем системы, сдаём приёмная комиссия,в состав коей входят ревизоры, начинают считать материал и деньги что за него уплочены.И считают они по смете составленной на основании проекта и им плевать что проектировщик большой человек на букву "М" и что трубопроводы ниже 0.000 без изоляции(потому что не заложено) и что на стояках ни одного отсечного,ни одного сбросника не заложено ж в смете .СниПы,СП,ТУ до лампы.водолейЕкб писал(а):а зачем вы смету по спецификации считали?
А ещё отметки даёт на одном уровне с их трассой труб,краны отсечные пожаротушения мусорокамеры в помещении где движки.щиты управления лифтов рисует,регистры в электрощитовые тулит и т.п.Ayrat писал(а): Угу... а еще меня "радует" ситуация, когда проектировщик делает только теплотехническую часть, а вот электромонтажную игнорирует, хотя сам же закладывает в проект насосы, комнатные датчики, электротермоголовки и пр.
Тоже иногда так делаем но это на небольших объектах(коттеджи,частные дома)Котелок писал(а): иногда правильно проектирование в два этапа, сначала рисуешь рабочую схему, согласовываешь, обсчитываешь, монтируешь, затем вызываешь проектировщика он всё срисовывает и делает проект который
Учитывая что система из труб REHAU диаметром от 16 до 50 нехилая мелочь получается и уж куда далеко за 30%.Dim@ писал(а):обычно проектировщики смету делают крайне не точную - закладывают только крупные элементы, мелочь не считают - а мелочь (трубы и фитинги, и пр.арматура) может составлять до 30% от общей стоимости материалов.вручаешь заказчику.
Хотелось бы почитать, скинь ссылку.КОстыль писал(а):просто недавно мне на глаза попадалась подобная тема про спецификации, типа кто их нах делает?))) и кто то внятно разжевал что смета и спецификация далеко не одно и то же, и что спецификация создается для каких то там целей. но для каких?. вот теперь и пытаюсь вспомнить чо да как
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
Re: Re:
дык сам хочу вспомнить где видел. оперативка подводитstager писал(а):Хотелось бы почитать, скинь ссылку.
- Ayrat
- Профи
- Сообщения: 865
- Зарегистрирован: 05 май 2010, 16:48
- Репутация: 25
- Откуда: Московская область
- Контактная информация:
В моем понимании спецификация - это список монтируемого оборудования и всяких аксесуаров к нему, а вот смета - это не только список оборудования с указанием его стоимости, смета еще должна и расходники, крепеж и прочее учитывать, стоимость монтажных работ, уборку-вывоз мусора и прочее-прочее-прочее...КОстыль писал(а):недавно мне на глаза попадалась подобная тема про спецификации, типа кто их нах делает?))) и кто то внятно разжевал что смета и спецификация далеко не одно и то же, и что спецификация создается для каких то там целей. но для каких?. вот теперь и пытаюсь вспомнить чо да как
Если я в чем-то ошибаюсь - попинайте меня, но тока не сильно.
Во всем виноваты проектировщики!
Встретил дизайнера - позвони Грязнуле!
Встретил дизайнера - позвони Грязнуле!
Re:
А смета на основании чего составляется ,хочу спросить.Я думаю на основании проекта,а если проект составлен через одно место то и смета будет такой же.Ayrat писал(а):В моем понимании спецификация - это список монтируемого оборудования и всяких аксесуаров к нему, а вот смета - это не только список оборудования с указанием его стоимости, смета еще должна и расходники, крепеж и прочее учитывать, стоимость монтажных работ, уборку-вывоз мусора и прочее-прочее-прочее...
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
Не вините проектировщика. Он просто единственный, кто взялся за эту работу, за предложенный гонорар.
Что делать, если у нас в стране нет школы( в широком смысле) подготовки проектировщиков, а заработная плата такова, что идут только студенты, которые только автокад освоили, и на этом основании считают себя "проектировщиками".
А как правило в проектной организации есть один-два специалиста, и несколько негров, которые воплощают замыслы первых в бумаге, вернее на экране. А первые не всегда за всем уследить могут...
Что делать, если у нас в стране нет школы( в широком смысле) подготовки проектировщиков, а заработная плата такова, что идут только студенты, которые только автокад освоили, и на этом основании считают себя "проектировщиками".
А как правило в проектной организации есть один-два специалиста, и несколько негров, которые воплощают замыслы первых в бумаге, вернее на экране. А первые не всегда за всем уследить могут...
"Век живи, век учись..... всё равно дураком помрешь"
Re: Проектировщик конечно тоже человек. но нехороший.
Привет всем!!!
читал все это и хотелось отвечать каждому....но столько постов не влезет в ответ...поэтому всем сразу пишу по пунктам:
1. Проектировщики руководствуются соответствующими документами при разработки проектов. (stager надеюсь ответил на Ваш вопрос) А теперь ребята вы сами внимательно смотрите какой проект осмечиваете!!
- есть три стадии разработки проектов: П (проектный) Р(рабочий) И(исполнительный)...так вот если вы как исполнитель, руководствовались при составлении Рабочей сметы стадией П - то грош вам цена как специалисту...
2. водолейЕкб (смету не считают а составляют) так на основании чего по Вашему мнению можно составить смету? Поделитесь опытом как вы составляете...я думаю это будет ноу-хау.
3. Ayrat Вы когда нибудь видели Проект полностью? В нем существуют разделы: ОВК, ВК, Эл.технический раздел и т.д. так что посмотрите соответствующий раздел и там вся эл.проводка к вашему оборудованию будет указана. Каждый раздел проектирует отдельно. А вот совместить все это...для этого существует ГИП. (я надеюсь Вы поняли о ком речь) А вот насчет понимания спецификация - смета, тут Вы правы на все 100% и я Вас пинать не буду, пусть попробует кто нибудь другой...я заступлюсь...)))
4. Котелок - мой Вам респект!!! вот так и должны работать спецы!!!
5. Dim@ - проектировщики смету не делают, ей занимаются сметчики, но как раз на основании СПЕЦИФИКАЦИИ на материалы и оборудование. Если хочешь подробней в личке могу ответить что и как.
6. КОстыль - правильно, смета и спецификация это не одно и то же. Но спецификация без сметы существовать может....а вот смета без специи не родится даже (я имею ввиду серьезные работы с применением...) может быть такая: уборка территории, составление проектной док-ции, подвязка винограда у соседа на даче..)))
Если у кого есть конкретные вопросы, прошу в личку. Отвечу всем. Удачи вам Друзья!!!
читал все это и хотелось отвечать каждому....но столько постов не влезет в ответ...поэтому всем сразу пишу по пунктам:
1. Проектировщики руководствуются соответствующими документами при разработки проектов. (stager надеюсь ответил на Ваш вопрос) А теперь ребята вы сами внимательно смотрите какой проект осмечиваете!!
- есть три стадии разработки проектов: П (проектный) Р(рабочий) И(исполнительный)...так вот если вы как исполнитель, руководствовались при составлении Рабочей сметы стадией П - то грош вам цена как специалисту...
2. водолейЕкб (смету не считают а составляют) так на основании чего по Вашему мнению можно составить смету? Поделитесь опытом как вы составляете...я думаю это будет ноу-хау.
3. Ayrat Вы когда нибудь видели Проект полностью? В нем существуют разделы: ОВК, ВК, Эл.технический раздел и т.д. так что посмотрите соответствующий раздел и там вся эл.проводка к вашему оборудованию будет указана. Каждый раздел проектирует отдельно. А вот совместить все это...для этого существует ГИП. (я надеюсь Вы поняли о ком речь) А вот насчет понимания спецификация - смета, тут Вы правы на все 100% и я Вас пинать не буду, пусть попробует кто нибудь другой...я заступлюсь...)))
4. Котелок - мой Вам респект!!! вот так и должны работать спецы!!!
5. Dim@ - проектировщики смету не делают, ей занимаются сметчики, но как раз на основании СПЕЦИФИКАЦИИ на материалы и оборудование. Если хочешь подробней в личке могу ответить что и как.
6. КОстыль - правильно, смета и спецификация это не одно и то же. Но спецификация без сметы существовать может....а вот смета без специи не родится даже (я имею ввиду серьезные работы с применением...) может быть такая: уборка территории, составление проектной док-ции, подвязка винограда у соседа на даче..)))
Если у кого есть конкретные вопросы, прошу в личку. Отвечу всем. Удачи вам Друзья!!!
Старайся сделать хорошо, хреново всегда получится.
- Dim@
- Гуру
- Сообщения: 8879
- Зарегистрирован: 24 апр 2007, 15:27
- Репутация: 234
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
поподробнее распишите что и на какой стадии происходит?vics писал(а):- есть три стадии разработки проектов: П (проектный) Р(рабочий) И(исполнительный)
т.е. выкраивается цепочка - проектировщик проектный - проектировщик рабочий - проектировщик исполнительный - ГИП (который собирает это все вкучу) - сметчик? А если проектировщик и сметчик в одном лице, как во многих организациях...vics писал(а):5. Dim@ - проектировщики смету не делают, ей занимаются сметчики
Re: Проектировщик конечно тоже человек. но нехороший.
Дима ГИП -это не сметчик...это Главный Инженер Проекта...который и собирает в кучу и строителей...и монтажников...и электриков. А сметы делает сметное бюро...которому все пофигу ..кто кого и как...им дай спецификацию и виды работ..все!!!! это будет лакальная смета на объект в проекте.. рабочая смета делается непосредственно после проверки и выверки исполн. лок. сметы.!!!!
Старайся сделать хорошо, хреново всегда получится.