Однотрубки или двухтрубка в частном строительстве.

[гpязнуля]

а ведро на плиту высшее образование?
Посчитай гравитационную составляющую в радиаторе с нижним подключением.

[Гость4]

Изначально в 5 раз ниже чем в ведре

[гpязнуля]

Во! Этошнаш уровень!
Мы одну трехлетку заканчивали. Радиатор = 5 ведер, котел = 2 стакана, а вода давит.

[Гость4]

После 2 стаканов ничего не давит, а 5 ведер,даже на группу товарищей на м. пузырь давит.Пив.завод был под моим институтом,знаем.

[Гость4]

в стакане конечно белая

[VikT]

Точнее, нашел только для вертикальных систем, где рассмотрены эффекты влияния локального контура.
Так что придется согласиться с Вами, что в горизонтальной системе нет подобных эффектов и быть не может - ссылки то нет

Я так подозреваю, что не ссылки нет, а методики, которую я у Вас просил, в отличии от вертикальных систем.
Вот в них эта самая гравитационная составляющая имеет влияние, в силу конструктивных особенностей.
А в горизонтальных.....Может она и есть, конечно, но настолько мала, что ей пренебрегают. Да и ее влияние в подобных системах неоднозначно.

А про ведро, как то неубедительно.
Лучше расчет выложите, соответствующий.
Но поскольку, скорей всего его нет, и как я подозреваю, быть не может, то остальные слова, в частности про уровень образования, остаются лишь пустыми словами. По-русски "пи...больство".

[гpязнуля]

Методика расчета есть, но величина ничтожна, так что если приложить еще немного усилий (как ведро поставить) её можно найти.

[Гость4]

дельта P гравитационная в радиаторе составляет 47 па,при 85-65 градусах, а теперь сравните с потерей давления внутри секции радиатора,Вы как синоптики "пи...больствyete" с видом снобов в отоплении, а реально четко ничего не можете, ни доказать ни опровeргнуть.

[гpязнуля]

а что принимал за цн и цо? Правильная дельта около 6ти па. И не забывай про потери в подводках.

[VikT]

Вы как синоптики "пи...больствyete" с видом снобов в отоплении, а реально четко ничего не можете, ни доказать ни опровeргнуть.

Да и Вы, я вижу, ничем не отличаетесь.
Я просил выложить методику гидравлического расчета однотрубной горизонтальной системы с замыкающими участками с нижним подключением радиатора.
По вышеприведенной ссылке(полюбопытствовал все же) ничего нет, приводимые здесь цифры, как я подозреваю, к рассматриваемой схеме отношения никакого не имеют.
А почему я это прошу, по моей подписи можно понять. Лично для себя, а не для того, что бы кого-то дураком назвать.
С уважением.

[гpязнуля]

§ 56. ГОРИЗОНТАЛЬНАЯ
ОДНОТРУБНАЯ
СИСТЕМА ОТОПЛЕНИЯ
Системы отопления с горизонталь-
горизонтальными однотрубными ветвями (см. рис.
IV.30) при гидравлическом расчете
должны рассматриваться как комби-
комбинированные, ибо по схеме присоедине-
присоединения горизонтальных ветвей они являются двухтрубными системами отоп-
отопления с присущими им различными естественными циркуляционными
давлениями по этажам и наряду с ........................

При расчете малых циркуляционных колец центр нагревания приник
мается на оси горизонтальной ветви, а центр охлаждения по оси нижне-
нижнего ниппеля радиатора при нижнем присоединении радиатора (см.
рис. IV.37) и по центру прибора при верхнем присоединении горячей
подводки (см. рис. IV.30).
.
Где ознакомиться в полном объеме сами знаете.

[Code]

Может она и есть, конечно, но настолько мала, что ей пренебрегают

При здравом разделении мух от котлет в общем то понятно, что на гидравлический расчет локальная циркуляция в самом деле влияет незначительно.

А на тепловой расчет? В моем примере с поворотом трубы вокруг своей оси будет ли одинакова теплоотдача радиатора?

С умного и спрос больше, Вы, с высоты своего образования и профессионализма, могли бы сразу зажечь над нами факел разума и понимания !

[VikT]

Но гидравлический и тепловой расчет взаимосвязаны. И при прочих равных условиях, подключение хоть низ-низ, хоть верх-верх ни по-гидравлическому, ни соответственно по-тепловому расчету, поскольку внутренняя циркуляция в данном случае влияния не оказывает, отличаться не будет.
А в данном случае

центр нагревания принимается на оси горизонтальной ветви, а центр охлаждения по оси нижнего ниппеля радиатора при нижнем присоединении радиатора и по центру прибора при верхнем присоединении горячей подводки

второй вариант - это подключение верх-низ.

[Code]

И при прочих равных условиях, подключение хоть низ-низ, хоть верх-верх ни по-гидравлическому, ни соответственно по-тепловому расчету,

Вот с этим мне трудно согласиться.
Мне кажется, что при подключении низ-низ радиатор будет отдавать больше мощности из-за перераспределения потоков внутри радиатора, чем при подключении верх-верх.
Это перераспределение несущественно для гидравлического расчета, но существенно для теплового.

[VikT]

низ-низ радиатор будет отдавать больше мощности из-за перераспределения потоков внутри радиатора, чем при подключении верх-верх.

А что Вы подразумеваете под перераспределением потоков, и как они влияют на теплоотдачу?
Все составляющие локальной циркуляции внутри радиатора, принимаются во внимание именно для гидравлического расчета. А из него берется уже расход воды через радиатор, от расхода - дельта, и т.д. и т.п. ...........и соответственно его теплоотдача.
А по гидравлике эти схемы идентичны, и в том и в другом случае есть и подъемная часть против ЕЦ и опускная, которые компенсируют друг друга. Можно лишь придраться к разным плотностям теплоносителя на идентичных участках, но поскольку точность самого расчета является величиной достаточно приблизительной, то такие погрешности влияния практически не оказывают. И величина этих влияний доподлинно неизвестна. Исходя из существующих методик расчетов.

[BAXI-Ural]

Мне кажется, что при подключении низ-низ радиатор будет отдавать больше мощности из-за перераспределения потоков внутри радиатора, чем при подключении верх-верх.

Конечно... Если подача и обратка радиатора будут вверху, то низ так и останется холодным, мощность радиатора упадет. Хоть в двутрубке, хоть в "ленинградке"...

[Code]

А что Вы подразумеваете под перераспределением потоков, и как они влияют на теплоотдачу?

Ну вот Baxi-Ural прокомментировал.
Разницы в сопротивлении то не будет, особенно в чугунии, как Вы справедливо отметили. А горячий теплоноситель пройдет локально при подключении верх-верх, не нагрев весь радиатор.

[VikT]

Так он станет остывать, и опускаться вниз. Иначе, Вы хотите сказать, радиатор нагревается исключительно благодаря

перераспределения потоков внутри радиатора

Если подача и обратка радиатора будут вверху, то низ так и останется холодным, мощность радиатора упадет.

Так может быть, если сопротивление радиатора значительно больше сопротивления замыкающего участка. И то врятли.

Хоть в двутрубке

А в этом случае, расход через радиатор мал, что не в состоянии обеспечить нагрев самого радиатора.
Иначе и быть не может.
И тот и другой случай далек от нормальной работы, и рассматривать их не стоит.
Извините, ребята, но такое впечатление, что последние два поста написали люди, не имеющие никакого представление о гидравлике.

[BAXI-Ural]

Извините, ребята, но такое впечатление, что последние два поста написали люди, не имеющие никакого представление о гидравлике.

Как Вы нас припечатали... опять на личности переходим...
По делу. Если теплоноситель попадает в радиатор снизу, то за счет конвекции тепло таки до верху доходит, если горячий теплоноситель подводится и отводится сверху, то конвективной составляющей нет. Конешна при хороших расходах (и стало быть скоростях) горячий теплоноситель добивает и до низу...
Посему не рекомендуется подключение "верх-верх"....

[Code]

люди, не имеющие никакого представление о гидравлике

Тогда мы должны взять в свою компанию и тех людей, кто рекомендует диагнальное подключение радиаторов - какие [*ЦЕНЗУРА*] перераспределения потоков могут вообще существовать?