Теплый пол медной трубой! о_О

Системы отопления, котлы, автоматика котельных, бойлеры, ГВС
Правила форума
Форумы для обсуждений и вопросов по системам отопления и горячего водоснабжения, напольным и настенным газовым котлам, универсальным и твердотопливным котлам, электрокотлам, системам автоматики котлов, бойлерам косвенного нагрева и другому оборудованию для котельных и систем отопления. Здесь же обсуждаются проблемы в работе и вопросы по ремонту, обслуживанию и монтажу котлов, бойлеров, автоматики, газовых и жидкотопливных горелок и другого оборудования для котельных.
Аватара пользователя
RUZALIN
Гуру
Гуру
Сообщения: 3023
Зарегистрирован: 10 фев 2009, 17:38
Репутация: 124
Откуда: Tatarstan ... Baltasi
Контактная информация:

Сообщение RUZALIN »

Зачем спорить о теплопроводности пластика и меди, если все понимают, что медь без изоляции нельзя кидать в стяжку. Ощущение, что собрались друзья в баньке париться и с кружкой пива сидят, споря, для того чтобы спорить, а не для того, чтобы найти правильную истину :cool:
One love, one life... Welcome to my life
Жажда знаний, философия и кинематография, вот мои наркотики.
Люди, которые читают книги, всегда будут управлять теми, кто смотрит телевизор.

Аватара пользователя
kiturami
Любитель
Любитель
Сообщения: 264
Зарегистрирован: 23 июн 2010, 16:55
Репутация: 33
Откуда: Киев
Контактная информация:

Сообщение kiturami »

RUZALIN
К стати хорошая идея!
Созвонюсь с друзьями на баньку!
:cool:

Тема оказалась достаточно интересной. Не то чтобы все остались при своих, а полезными соображениями и практикой поделились многие! За, что огромное СПАСИБО!
Думаю еще постов пять будет и тема "заглохнет".
Будет для истории)

Аватара пользователя
RUZALIN
Гуру
Гуру
Сообщения: 3023
Зарегистрирован: 10 фев 2009, 17:38
Репутация: 124
Откуда: Tatarstan ... Baltasi
Контактная информация:

Сообщение RUZALIN »

kiturami писал(а):Созвонюсь с друзьями на баньку!
Я вот топлю уже полтора часа, скоро в сауну полезу :D Приятного мне отдыха. Кстати тёплый пол у меня в сауне из сшитого полиэтилена :cool:
One love, one life... Welcome to my life
Жажда знаний, философия и кинематография, вот мои наркотики.
Люди, которые читают книги, всегда будут управлять теми, кто смотрит телевизор.

Sovetnik
Любитель
Любитель
Сообщения: 283
Зарегистрирован: 06 ноя 2008, 18:58
Репутация: 10

Сообщение Sovetnik »

RUZALIN писал(а):если все понимают, что медь без изоляции нельзя кидать в стяжку.
Поясните, для непонятливых - почему?

АРТЁМ.
Любитель
Любитель
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 06:31
Репутация: 22

Сообщение АРТЁМ. »

Рузалин парится уже наверное. С лёгким паром!

ar15646
Любитель
Любитель
Сообщения: 258
Зарегистрирован: 20 янв 2012, 21:47
Репутация: 10
Откуда: чехов
Контактная информация:

Re:

Сообщение ar15646 »

Sovetnik писал(а):
ar15646 писал(а): да еще и к сетке приматываете, .......а вот если трубу в изоляции класть то теплопроводность будет примерно одинаковая. (незабывайте что для отопления ТП не простая труба идет из сшитого полиэтилена, а специальная, и что-то мне подсказывает что там теплопроводность не очень плохая)
Приматывать трубу к сетке нужно, и как можно плотнее, иначе не будет теплового контакта.
А что бы понять это проведите 2 эксперимента:
1. Поставьте горячую кастрюлю на металлическую подставку.
2.Тоже самое, что и в п.1, но между кастрюлей и подставкой положите лист пластика толщиной равной стенки трубы - 2 мм.
Сравните, в котором случае металлическая поставка нагреется сильнее.
Тогда советую сетку алюминиевую, соли в цемент... ну и зачистить перед закладкой и трубу и сетку.

ar15646
Любитель
Любитель
Сообщения: 258
Зарегистрирован: 20 янв 2012, 21:47
Репутация: 10
Откуда: чехов
Контактная информация:

Re:

Сообщение ar15646 »

Sovetnik писал(а):
Как видим, 0,23 – это низкая теплопроводность, и теплые полы нельзя, а 0,38 – уже высокая!
Цирк, да и только!
Для справки, у меди коэффициент теплопроводности – 384, что в 384/0,38= 1010 раз больше!!
что больше 100 см или 1 метр?

ar15646
Любитель
Любитель
Сообщения: 258
Зарегистрирован: 20 янв 2012, 21:47
Репутация: 10
Откуда: чехов
Контактная информация:

Сообщение ar15646 »

Блин, забыл еще трубу предложить к несильному плюсу подключить.

ar15646
Любитель
Любитель
Сообщения: 258
Зарегистрирован: 20 янв 2012, 21:47
Репутация: 10
Откуда: чехов
Контактная информация:

Re:

Сообщение ar15646 »

Sovetnik писал(а):
RUZALIN писал(а):если все понимают, что медь без изоляции нельзя кидать в стяжку.
Поясните, для непонятливых - почему?
чтоб через пару лет, когда медь цементом поестся, не переделывать. И чтоб кстати говоря излишнюю теплопроводность убрать, чтоб стяжку негробить постоянными тепловыми напряжениями. Чтобы от блуждающих токов уберечь, исключить электролиз с любыми металлами. (исключение эффектов термопары.) Так что на мой взгляд стоит ну очень хорошо подумать что там предпочтительнее. В стяжке то.

Sovetnik
Любитель
Любитель
Сообщения: 283
Зарегистрирован: 06 ноя 2008, 18:58
Репутация: 10

Сообщение Sovetnik »

ar15646 писал(а):чтоб через пару лет, когда медь цементом поестся, не переделывать. И чтоб кстати говоря излишнюю теплопроводность убрать, чтоб стяжку негробить постоянными тепловыми напряжениями.
Как я и предполагал, ответ стандартный, повторяемый, ничем не обоснованный и не доказанный.
Никакой коррозии меди нет это еще одна страшилка.
Может Вы приведете уравнение химической реакции, съедающей медь в сухом застывшем бетоне?

По поводу напряжения.
Медные трубы лежат на теплоизоляторе и находятся на нижней границе стяжки, поэтому механические напряжения будут им компенсироваться, (у него линейное расширение больше). Кроме того по торцам петель (изгибов трубы) можно проложить дополнительно разного рода компенсаторы, например в виде тонких реек из того же пенополистирола.

ar15646
Любитель
Любитель
Сообщения: 258
Зарегистрирован: 20 янв 2012, 21:47
Репутация: 10
Откуда: чехов
Контактная информация:

Сообщение ar15646 »

Конечно страшилки, и то что нельзя медные провода с алюминиевыми скручивать, и то что нельзя медную подводку к алюминиевым радиаторам подводить, все понятное дело страшилки.

Sovetnik
Любитель
Любитель
Сообщения: 283
Зарегистрирован: 06 ноя 2008, 18:58
Репутация: 10

Сообщение Sovetnik »

Уход от вопроса на который нет конкретного ответа - тоже стандартный и называется перевод стрелок.

ar15646
Любитель
Любитель
Сообщения: 258
Зарегистрирован: 20 янв 2012, 21:47
Репутация: 10
Откуда: чехов
Контактная информация:

Сообщение ar15646 »

а не кажется ли вам, что стандартный ответ дается не просто так, и не просто так он стал стандартным?

ar15646
Любитель
Любитель
Сообщения: 258
Зарегистрирован: 20 янв 2012, 21:47
Репутация: 10
Откуда: чехов
Контактная информация:

Сообщение ar15646 »

Хотя я вообще незнаю что тут вообще можно отвечать и объяснять. есть же правила, рекомендации. Что обсуждать-то? Медь я даже не думал никогда в стяжку пихать, поэтому особо вопросом не задавался, все постольку поскольку. Но если даже взять требования по укладке туда рехау например, то там нюансов столько что... в общем посмотрите например по сшитому полиэтилену правила укладки в стяжку, а потом поищите по меди, тогда и спорить будет не очем.

ЗЫ а начать надо будет с диаметров которые будут необходимо проложить, и соответственно дин участков, площадей контуров, расстояний между трубами, толщиной стяжки. вот тогда и подумаем что в ТП лучше и правильнее.

Аватара пользователя
аристошка
Мастер
Мастер
Сообщения: 1984
Зарегистрирован: 07 июн 2007, 12:20
Репутация: 48
Откуда: Волжская Булгария
Контактная информация:

Сообщение аристошка »

еще вроде небольшой плюс медной трубы- это ниже шероховатость
вроде электрохимический ряд активности металлов никто не отменял
на начальном этапе пока бетон влажный он оказывает разрушающее воздействие на медную трубу
да и в дальнейшем возможно всякое
сам ремонтировал медную трубу типа KME Q-tec в ТП
сама труба в оболочке нормальная
где оболочка снята и в растворе почернела
дырка была в месте пайки твердым припоем
срок работы примерно 10 лет
02112010(001).jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Лужу и паяю котлы починяю.
Датчики NTC 10 кОм всегда в наличии

Аватара пользователя
аристошка
Мастер
Мастер
Сообщения: 1984
Зарегистрирован: 07 июн 2007, 12:20
Репутация: 48
Откуда: Волжская Булгария
Контактная информация:

Сообщение аристошка »

на фото опрессовка и поиск "косяка"
ошибка медь на фото по ГВС и ХВО в стяжке
медные трубы на ТП к порядке оказались
Лужу и паяю котлы починяю.
Датчики NTC 10 кОм всегда в наличии

Мастерсан
Претендент
Претендент
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 04 июн 2008, 09:39
Репутация: 2

Сообщение Мастерсан »

Хм......ТП медью........? У богатых свои причуды.......Бесспорно, дорого напротив полиэтилена.......Эффект тот же, ибо ТП высокоинерционная система.....К чему лепить всякие компенсаторы в стяжку?.....Улитка в полиэтиленовом исполнении сама себя компенсирует, опять же демпферная лента.......не пойму о чем полемика?
Медяшка думается для обвязки котлов хороша.....

Аватара пользователя
kiturami
Любитель
Любитель
Сообщения: 264
Зарегистрирован: 23 июн 2010, 16:55
Репутация: 33
Откуда: Киев
Контактная информация:

Сообщение kiturami »

Мастерсан
Медью сделать ТП не проблема, просто это "развод" людей.
Я неправ?

Аватара пользователя
alicBV
Любитель
Любитель
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 04 ноя 2011, 22:37
Репутация: 1

Re:

Сообщение alicBV »

kiturami писал(а):Мастерсан
Медью сделать ТП не проблема, просто это "развод" людей.
Я неправ?
Почему развод? Человек говорит: я знаю,что Q-tec это дорого, но это и "сердито" + долговечно и т.д.,я плачу-Вы сделайте для меня работу. В чём обман :?: За каждым остается право выбора :arrow:

VikT
Гуру
Гуру
Сообщения: 2032
Зарегистрирован: 04 дек 2008, 09:36
Репутация: 94
Откуда: Краснодар

Сообщение VikT »

kiturami писал(а):Я неправ?
Прав -прав, безусловно.
alikBV писал(а):Человек говорит: я знаю,что Q-tec это дорого, но это и "сердито"
Какой-такой человек знает про Q-tec? Это ж, мля, не Мерседес, про который все знают.
"Век живи, век учись..... всё равно дураком помрешь"

Ответить

Вернуться в «Отопление и ГВС»