Помогите создать схему отопления и теплого пола.

[Code]

Это вердикт или предположение?

Я не судья. Может и врут.
Вот Вы считали теплопотери, разбирались, изучали. В школе закон сохранения энергии учили.
Расскажите тогда, за счет чего экономия при замене трубной системы на радиаторную при прочих равных условиях. Теплопотери одинаковые, котел тот же, температура в комнате одинаковая.

[Митусов Александр]

Расскажите тогда, за счет чего экономия при замене трубной системы на радиаторную при прочих равных условиях. Теплопотери одинаковые, котел тот же, температура в комнате одинаковая.

Вот моё ИМХО: Задача теплоносителя-с наименьшими потерями доставить тепло от теплообменника котла к приборам, способным эффективно это тепло отдать в помещение. С точки зрения прибора способного максимально эффективно это сделать, труба мало подходит, ёмкость теплоносителя большая, а площадь теплоотдачи небольшая, да и тепло отдаваемое трубой в основном лучистое, процент конвекционной отдачи тепла очень маленький.
Т.к. труба недостаточно отдаёт тепло в помещение, "рубашка" котла выполняет эту функцию эффективнее и отдаёт часть тепла через дымоход на улицу. Чтобы увеличить теплоотдачу трубного отопления, нужно будет увеличить площадь теплоотдачи, что приведёт к увеличению кол-ва труб или сечения трубы, что неизбежно приведёт к увеличению объёма теплоносителя, а это перерасход энергоносителя(газа). Чтобы в доме было тепло и комфортно во всех зонах, приходится больше "наваливать" газ, что приведёт опять же к перерасходу.
Описывать можно долго, но вот субъективно, на ощупь рукой трубы горячие (около 60*С), а на расстоянии далее 10см от трубы тепло практически не ощущается, да и тёплых воздушных потоков не ощущается , в отличии от чугунных радиаторов, от которых так и "пышет" лучистое тепло.
В радиаторной системе вижу следующие преимущества: 1)Меньший объём теплоносителя. 2)Более эффективная теплоотдача. 3)Более равномерный температурный режим в помещении.
По моему трубы во многом уступают радиаторам в эффективности теплоотдачи.

[For2na]

В радиаторной системе вижу следующие преимущества: 1)Меньший объём теплоносителя. 2)Более эффективная теплоотдача. 3)Более равномерный температурный режим в помещении.

1) Меньший объем теплоносителя не всегда есть хорошо. Для примера ТТ котлы. Или неправильно подобранный котел (когда тепло потери помещения меньше мощности котла)
2) Более эффективная теплоотдача не признак того что их подобрали правильно, если трубы подобраны правильно то и их будет достаточно
3) Более равномерный режим как ни странно дают трубы, т.к. протяженность почти по всему наружнему периметру.

[Code]

приведёт к увеличению объёма теплоносителя, а это перерасход энергоносителя(газа)

Похоже, подзабыли Вы про сохранение энергии.
При отсутствии резких изменений температуры при разном объеме теплоносителя расход энергоносителя не меняется. Что вылетело в одном месте месте, должно быть компенсировано в другом.
Так что оправдаются ли надежды, вопрос открытый.

[Митусов Александр]

Рассматриваю вариант ГВС с бойлером косвенного нагрева. Хочется побюджетнее
Вот набросал схемку "эконом":
1) Малый контур проходит через БКН, температура на ГВС регулируется котлом, держится постоянной в пределах 70*С, обвязка ППР Д32, возможно металл т.к. пластик долго не протянет;
2) Контур отопления имеет узел подмеса с трёхходовым смесителем, которым собственно и производится регулировка температуры СО. Остаётся вопрос регулировки смесителем: термоголовкой с накладным(выносным) датчиком, сервоприводом с выносной регулировкой(датчиком).
3) Длинна левого и правого крыла по 38м, объём теплоносителя левого крыла~24л, правого крыла~44л;
3) Тёплые полы подключены к СО через узел регулировки температуры на обратке "Unibox E RTL", около 40метров трубы d15 металлопласт;
4) Рециркуляция ГВС через полотенцесушитель;
5) Режим "лето"- перекрывается контур на СО, ГВС функционирует;
6) Режим "межсезонье(ТП)", перекрывается радиаторное отопление, ТП в ванной включены.
Отсюда вопрос:
Какой трёхходовой смеситель и привод выбрать(тип)?
Где должен стоять обратный клапан на узле подмеса СО?
Диаметры труб на контур СО, возможно достаточно и ППР d25 против 32?
Подскажите работоспособна ли схема?
Извините за кучу вопросов Хочется сделать раз, чтобы не переделывать потом, вот и рассматриваю всякие варианты, с минимальными затратами и удобством в эксплуатации.

[Dim@]

1. Смеситель Esbe хороший
2. После насоса
3. Магистраль 25, к радиаторам 20 (если всего 5 радиаторов)
4. Работоспособна
Вопрос - а кто будет крутить 3х ходовик? Всмысле по какому принципу хотите его запитать?

[RUZALIN]

Ощущение, что сначала купили АОГВ и потом на его базе стараются сделать что то. Не проще ли купить нормальный котёл и половина вопросов по автоматике сами решаться, а остальные можно потом как надо решить, а не так как тут.

[Kokoshino]

Вообще думал регулировать температуру вручную

ВСЕ... приплыли... суши весла - сливай воду. Еще лучче регулирвоать температуру путем одевания и снимания с себя одежды - это очень увлекательно...
Товарищь! НА дворе 2012 год!!! Уже апокалипсис на носу - поживите хоть немного с комфортом!!!

[Code]

ВСЕ... приплыли..

Ну он же пишет - термоголовкой с выносным датчиком. Поставит датчик на обратку - получится то же, что и котел делает. Комнатный термостат поставит в цепь насоса, какие проблемы?

А что за байпас у бойлера стоит? Это чтобы ограничить мощность бойлера и замедлить нагрев воды в нем, или как?

[For2na]

Да ему просто горячая вода не приоритет, а так вроде бы схема рабочая, диаметры можно поменьше правда.

[Митусов Александр]

Ощущение, что сначала купили АОГВ и потом на его базе стараются сделать что то.

Так и есть, котёл сейчас уже 4-й год работает в трубной СО, думаю сэкономить на котлу, да и выбирали чугун чтобы надёжнее и долговечнее был. Ещё и цирк. насос думаю пристроить имеющийся(не разоряться же на новый, а старый выбрасывать?). Я же писал что хочется поменьше затрат и "наворотов".

А что за байпас у бойлера стоит?

Это в случае непредвиденного ремонта бойлера, чтобы работала СО, перекрыл краны к бойлеру, открыл кран на байпасе и можно спокойно отключить бойлер без вреда для СО.

Поставит датчик на обратку - получится то же, что и котел делает. Комнатный термостат поставит в цепь насоса, какие проблемы?

Это я так понимаю самый бюджетный вариант?

Вопрос - а кто будет крутить 3х ходовик? Всмысле по какому принципу хотите его запитать?

Жду советов от спецов.
Думал управлять регулятором комнатной температуры, что думаете?
А схема разводки по дому всё та же, обвязка только меняется:

[For2na]

Комнатный термостат тоже хорошо, но не всегда будет комфортно, особенно в ветреную погоду. Все конечно зависит от расположения комнатного датчика.

[Митусов Александр]

Вот забыл уточнить, в кольце "котёл-бойлер" температура будет держаться постоянная около 70*С, в свою очередь кольцо СО отбирает из него нужное количество горячего теплоносителя подмешивая с обраткой. Радиаторы расчитывал для температурного напора 65/55*С-это в лютые морозы, а так планируемый температурный напор будет ещё меньше. Получается что СО будет больше низкотемпературной чем среднетемпературной.

Комнатный термостат тоже хорошо, но не всегда будет комфортно, особенно в ветреную погоду. Все конечно зависит от расположения комнатного датчика.

А в чём выражаются некомфортные условия? Сквозняков вроде нет, по всему дому стеклопакеты, вентиляция только в ванной и кухне.

Поставит датчик на обратку - получится то же, что и котел делает. Комнатный термостат поставит в цепь насоса, какие проблемы?

Вроде для моего случая подходит такой вариант. А как будет работать такая схема в низкотемпературном режиме СО? Если термодатчик поставить на обратку, то при падении температуры в комнате на 1* С, включится насос и начнёт подавать горячую воду из первичного контура котла(порядка 70*С), когда температура на обратке достигнет заданной(допустим 45*С), смеситель начнёт прикрывать поток горячей воды и подмешивать её с обраткой. Т.е. первая прокачка насосом получится температурным ударом по остывшей СО? Или это не критично?
Как вариант, если циркуляция в СО будет постоянная, необходимо будет регулировать только температуру теплоносителя в контуре (с помощью смесителя), а вот как это сделать чтобы она менялась плавно, в зависимости от температуры в помещении? Есть ведь такие сервоприводы с плавной регулировкой смесителя, получающие сигнал от комнатного датчика?
Какие ещё есть варианты регулирования температуры в помещении путём плавного регулирования температуры теплоносителя?

[Code]

кольцо СО отбирает

Ох уж эти кольца, первыми вываливающиеся в списке гугла!

СО будет больше низкотемпературной

В системе, где теплоноситель разогрет, а потом смешан с обраткой, говорить о низкотемпературности некорректно - КПД котла уже угроблен.
В современных котлах температура теплоносителя для отопления действительно низкая, и повышается только при работе на бойлер.

Какие ещё есть варианты регулирования температуры

Вы начитались не того. Есть банальные термоголовки - вполне недорогое и массовое решение, обеспечивает еще и раздельность регулирования. Чем не устраивает?

[scuba72]

если работаю под ключ, то беру только будерус или керми. из панельников понятное дело. Хотя вообще мне больше как то нравятся стальные трубчатые радиаторы. которые внешне как обычные чуг
унные. Только ровные и красивые.

[For2na]

А в чём выражаются некомфортные условия? Сквозняков вроде нет, по всему дому стеклопакеты, вентиляция только в ванной и кухне.

Не только сквозняки влияют на распределения тепла в помещении. Многое зависит от ветрености местности и географического расположения дома. Возьмем к примеру солнечный свет. Те стены которые расположены на юге и очень хорошо освещаются будут греться солнцем, также солнечный свет будет проникать в помещение через окно и прогревать комнату и в ней будет намного теплее чем в северной части дома. Но этого не будет в пасмурный день, то есть не будет настолько теплее чем в других комнатах. А термоголовки на радиаторах помогут избежать разности перепадов температуры и экономию тепло энергии.

[Митусов Александр]

В общем поразмыслил я и пришел к решению: от БКН отказаться, т.к. невыгодное это дело постоянно держать высокую температуру на котлу, расход газа увеличится и т.д. Буду делать как и планировал низкотемпературное отопление, а на ГВС поставлю хорошую газовую колонку полуавтомат. На сэкономленные деньги лучше поставить на радиаторах термоголовки, только вот если радиаторы будут прикрыты шторами говорят некорректно работают... Прийдётся заморачиваться с выносными датчиками

[Митусов Александр]

Вот и пришла пора заняться отоплением, а со схемой так и не определился до конца. Вопрос терморегулирования с минимальным участием(оператора котельной ) остаётся открытым. Вариант с термоголовками вызывает сомнительную их эффективность за комнатными шторами, а с выносными датчиками уже небюджетно, да и лишняя заморочка.
Что скажете о таком варианте: на контур отопления насос и на контур ТП тоже. Насосом отопления управляет термостатический комнатный датчик, а насосом ТП термостатический регулятор с выносным датчиком замурованным в стяжку.
Интересно как будет работать такой вариант? Теплообменник котла-гугуний, слышал он боится холодной обратки, делать подмес на обратку? И ещё, автоматика котла не позволяет управлять(отсекать) горелкой, вопрос тактования котла тоже имеет место. Если поменять автоматику на eurosit-820, то можно управлять горелкой(ВКЛ/ВЫКЛ).
Хотя вариант с термоголовками заманчив по цене, Данфосс предлагают комплект клапан-головка по цене от 170грн (около 700 руб.)

[Митусов Александр]

Так что, мне никто так и не подскажет, будет ли работать описанная выше схема? Набросал побыренькому схемку, фурнитуру ГБ и т.д. не указывал, и так всё ясно, главное управление контурами. Подскажите где-что добавить-убрать. И как организовать подмес, если он вообще нужен(рубашка котла чугунная).

[xpurp]

И как организовать подмес, если он вообще нужен(рубашка котла чугунная).

котловой насос + гидрострелка + 3хходовые + контроллеры вида ESBE cra 111 (для ТП) и ESBE crb 121 (для РО). И будет вам счастье