Котел на ТТ (дрова)

[pasha_d]

Митрич ну чего ты распинаешься - не видишь человек почитал форумы, сам чего то помастерил у себя дома, с соседом пообщался - теперь все знает и в советах не нуждается.

Дмитрий , если не можете объяснить почему нельзя так сделать, потому как сами не знаете остается только язвить
С ув

Добавлено спустя 11 минут 34 секунды:

Ну нет, так нет.

Ну почему же нет так нет. Просмотрел темы по дымоходам на этом форуме и не нашел чем же так страшно перемешивание конденсата от ТТ котла и солярочного. Про то что разные типы нержавейки для разных котлов не знал посмотрю какая у меня стоит, может и кислотоупорная так как впердолили самую дорогую .Накрайняк могу еще одну проложить, кроме того первые метры от котла можно поставить любые.
С ув.

Добавлено спустя 25 минут 5 секунд:
ДБН В.2.5-20-2001: ГАЗОСНАБЖЕНИЕ

skipped

6.50 Устройство дымоходов должно соответствовать требованиям СНиП 2.04.05, как для отопительных печей.
При решении вопросов возможности присоединения газовых приборов с отводом продуктов сгорания к дымоходу, а также отвода продуктов сгорания через наружную стену здания следует руководствоваться данными, приведен­ными в приложении Ж.

skipped

Приложение Ж
Отвод продуктов сгорания

skipped

Ж.З Отвод продуктов сгорания от бытовых газовых приборов, печей и другого бытового газового оборудования, в конструкции которых предусмот­рен отвод продуктов сгорания в дымоход, следует предусматривать от каждого прибора, агрегата или печи по обособленному дымоходу.
В существующих зданиях допускается предусматривать присоединение к одному дымоходу не более двух водонагревателей или отопительных печей, расположенных на одном или разных этажах здания, при условии ввода про­дуктов сгорания в дымоход на разных уровнях, не ближе 0,5 м один от другого, или на одном уровне с устройством в дымоходе рассечки на высоту не менее 0,5м.

skipped

Ж.5 Допускается присоединение к дымоходу отопительной печи периоди­ческого действия газового водонагревателя, используемого для горячего водо­снабжения, или другого газового прибора, не работающего непрерывно, при достаточном сечении дымохода, которое должно определяться расчетом при­бора.
Присоединение дымоотводящей трубы газового прибора к оборотам ды­мохода отопительной печи не допускается.

[Dim@]

Найдите пункт о возможности присоединения дымохода котла работающего под разряжением (естественная тяга) и котла работающего под избыточным давлением (наддувная горелка) в одну шахту.
Вы нахватались статей СНИПа, а как их применять и куда не понимаете.
Если бы у вас было два атмосферных котла - то при должном сечении подключать их можно в один канал, в вашем же случае нельзя. Но если очень хочется - то можно, в конце концов вы же в доме хозяин, где хотите там и спите.
Если вы уже приняли решение то зачем спрашиваете на форуме? Вам специалисты дают совет как ПРАВИЛЬНО делать, вы же можете делать как угодно.

если не можете объяснить почему нельзя так сделать, потому как сами не знаете

Главную причину я вам объяснил выше - риск для жизни и здоровье вас и ваших близких разве не причина так не делать?

[pasha_d]

Найдите пункт о возможности присоединения дымохода котла работающего под разряжением (естественная тяга) и котла работающего под избыточным давлением (наддувная горелка) в одну шахту.
Вы нахватались статей СНИПа, а как их применять и куда не понимаете.
Если бы у вас было два атмосферных котла - то при должном сечении подключать их можно в один канал, в вашем же случае нельзя. Но если очень хочется - то можно, в конце концов вы же в доме хозяин, где хотите там и спите.
Если вы уже приняли решение то зачем спрашиваете на форуме? Вам специалисты дают совет как ПРАВИЛЬНО делать, вы же можете делать как угодно.

если не можете объяснить почему нельзя так сделать, потому как сами не знаете

Главную причину я вам объяснил выше - риск для жизни и здоровье вас и ваших близких разве не причина так не делать?

Спасибо за советы, я не враг сам себе естественно, но так уж вышло что на момент запуска котла на солярке с диаметром дымохода 120 мм у меня не было переходника на 200 ( или больший) диаметр, поэтому я тупо засунул тонкую трубу в толстую с небольшим перехлестом около 40см , оставив дыру по периметру.Естественно как временное решение.Но как известно нет ничего постояннее временного, так как никаких проблем с попаданием сгоревших газов ни летом ни зимой ни в ветер ни в штиль не проявилось, а приступ рукоделия у меня прошел, то так и оставил и в таком виде все функционирует уже год без проблем.
Все это "соединение" в открытом виде находится под потолком метра на 2.5 над полом.Поэтому мне сложно представить с чего вдруг нагретый воздух пойдет на 2м вниз по герметичным трубами вырвется из топки ТТ
котла, если не выходит в открытые дыры на высоте 2.5 м. Того наддува что создает горелка не хватает даже для того чтобы газы могли выйти через свободные дыры с воздушнам барьером 40см, вернее разрежение в толстой трубе превышает этот наддув, думаю там еще и нехилая тяга присутствует. Почему есть ограничения по Снипам это понятно и относится думаю все это больше к многоквартирным домам, чтобы жильцы не лепили кто во что горазд, там это обоснованно т.к сила наддува с нижних этажей может превысить разрежение в трубе и газы пойдут к соседям сверху.Да и явных запретов так не делать я в Снипах не нашел, только может быть косвенные и не для малоэтажки пожалуй.Как я уже говорил я не враг сам себе, но пока веских аргументов так не делать по причине возможного прорыва газов через ТТ котел я не вижу, можно и шибер поставить в конце концов, хотя думаю что оба котла смогут работать даже одновременно и тяги хватит и ТТ котлу. Остается вопрос по золе и конденсату, ответа я на него не нашел, там бертолетова соль чтоль получается от смешения в чем загвоздка?
С ув.

Добавлено спустя 16 минут 48 секунд:
С одновременным использованием я пожалуй погорячился, узнал что срыв тяги в камине например может вызвать кухонная вытяжка создавшая разряжение превышающее силу естественной тяги, которая при определенных режимах горения дров может быть очень не велика.Впрочем эту проблему и добавочным дымоходом не решить при размещении в одном помещении.Хотя солярочный выхлоп может и усилить тягу наоборот , в общем нетривиальная задача.
С ув.

[Dim@]

Сажа + конденсат = слабый раствор серной кислоты
Если дымоход кирпичный то ему прийдет хана, если нержавейка то пофигу.
Есть требования к нержавейки - у ТТ котлов она должна быть жаростойкой, когда как на дизельные и газовые котлы ставят кислотостойкую (она дешевле, но выдерживает более низкую температуру при нагреве), так же при ТТ котлах принято ставить более толстую изоляцию дымохода что бы не нагревалась наружная труба.

[pasha_d]

У меня нержавейка 1мм внутренняя стенка, про огнеупорность и кислотостойкость понял, не знаю какая у меня
.Универсальная наверно .Продавцы с этим не заморачиваються, а только начитающиеся форумов дачники .Было у кого нибудь в практике что кислотостойкая нержавейка прогорела, а жаростойкую разъело кислотой? Думаю здесь больше маркетинг рулит чем техническое обоснование, типа теоретически срок службы на 10% больше.Насколько это может быть критично, тем более первых 3-4 метра от ТТ можно сделать хоть с чугуна.
С ув.

[Dim@]

Было у кого нибудь в практике что кислотостойкая нержавейка прогорела

Я видел прогоревшие дымоходы которые не читавшие форума дачники купили у незамороченных продавцов с рынка и установили себе на ТТ котел - последствия от возгарания сажи в дымоходе, после чего дымоход стал толщиной как фольга. Благо дом не сгорел т.к. был кирпичный и дымоход шел по фасаду. Со слов хозяина пламя фигачило как с сопла реактивного самолета.

[pasha_d]

Было у кого нибудь в практике что кислотостойкая нержавейка прогорела

Я видел прогоревшие дымоходы которые не читавшие форума дачники купили у незамороченных продавцов с рынка и установили себе на ТТ котел - последствия от возгарания сажи в дымоходе, после чего дымоход стал толщиной как фольга. Благо дом не сгорел т.к. был кирпичный и дымоход шел по фасаду. Со слов хозяина пламя фигачило как с сопла реактивного самолета.

Возгорание сажи тяжелый случай и в этом случае и жароупорная сталь не намного больше поможет вроде как т.к ее рабочая температура 730, а температура горения сажи около 1000 что значительно выше. Кстати провел небольшой эксперимент.При включении солярочного котла тяга в большой трубе возрастает многократно, сифонит чуть не со свистом из свободной нижней щели, поэтому думаю проблем даже при одновременном использовании быть не должно.Кроме того разве при работе ТТ котла не образуется конденсат? И как это согласуется с использованием жаропрочной , а не кислотоупорной стали
Образец моей трубы не найду, но выглядит фундаментально, что то припоминаю что она немецкая вроде как и судя по цене чуть ли не дороже керамики, но ставил ее не я а таджикистон и какой стороной вверх кто его знает, поэтому наверно придется по хорошему перетряхивать.Вощим вопрос больше чем ответов пока.
С ув

[Другой человек]

Утеплите дом и отрегулируйте горелку. Это разумней, эффективней и безопасней. Какая площадь дома?

[oleg.dmitrievic]

Тут на форуме есть тема с фотографией котельной в которой дымоход загорелся.
Что касаемо можно иль нельзя. может быть и можно, но точно знаю что в общую шахту на несколько котлов запрещается втыкать котлы или печи на различных видах топлива.
Лично я вас призываю не эксперементировать на себе, а сделать так как предписывают инструкции и требования производителей.

Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:
И кстати дымоходы из нержвеющей стали от джеремиса для ТТ котлов, выдерживают возгорание сажи, правда производитель предписывает их после этого всеже заменить.

[pasha_d]

Тут на форуме есть тема с фотографией котельной в которой дымоход загорелся.
Что касаемо можно иль нельзя. может быть и можно, но точно знаю что в общую шахту на несколько котлов запрещается втыкать котлы или печи на различных видах топлива.
Лично я вас призываю не эксперементировать на себе, а сделать так как предписывают инструкции и требования производителей.

Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:
И кстати дымоходы из нержвеющей стали от джеремиса для ТТ котлов, выдерживают возгорание сажи, правда производитель предписывает их после этого всеже заменить.

Олег Дмитриевич, если на то будут веские обоснованные причины , то поменяю дымоход хоть на стеклянный, я не враг сам себе и в доме дети. Но пока ни Снипов ни инструкций производителей, ни логических обоснованных умозаключений что так делать нельзя никто не привел.А просто так без четкого понимания что нужно делать тратить лишние деньги на основании рекламных буклетов как то неохота. Я понимаю что безопасность превыше всего однако везде есть грань разумной достаточности.Если еть инфа что в один дымоход нельзя втыкать котлы на разном виде топлива, то я хочу знать почему нельзя и если будет адекватное обоснование, то все понятно - нельзя так нельзя.,Однако пока этого увы нет.Может быть конечно в этом деле лучше перебдеть чем недобдеть, но все же хочется четко понимать что делаешь и для чего.,Тем более, может быть конечно в следствии недостатка знаний и опыта по этому вопросу, кажется что все будет работать нормально.Но многих подводных камней я могу и не учесть в силу своей не квалифицированности, поэтому и обратился за советом к более опытным и чем сильнее вы будете херить мою задумку тем полезней для дела, спасибо вам, а я в меру своих способностей буду ее защищать.
С ув.

[oleg.dmitrievic]

Вы от нас, отличаетесь тем, что мы смотрим в инструкции и методички с рекомендациями от производителей оборудования которое ставим. Слушаем то что говорят нам на занятиях (те кто их посещают). А вы имеете доступ, да и желание, просмотреть рекламные брошурки, ну и манагеров послушать, мнение соседки и друзей приобщить. Если честно, то я не помню наизусть какими номерами снипов, какими рекомендациями и какими нормами это запрещается. Мне это в моей работе не нужно и я это не запоминаю. Я знаю что нельзя, и примерно помню почему. И МНЕ ЭТОГО ХВАТАЕТ. Ну а искать все это чтоб доказать Вам.... извиняюсь но у меня работы много, элементарно времени нет.

[Dim@]

на момент запуска котла на солярке с диаметром дымохода 120 мм у меня не было переходника на 200 ( или больший) диаметр, поэтому я тупо засунул тонкую трубу в толстую с небольшим перехлестом около 40см , оставив дыру по периметру.Естественно как временное решение.Но как известно нет ничего постояннее временного, так как никаких проблем с попаданием сгоревших газов ни летом ни зимой ни в ветер ни в штиль не проявилось, а приступ рукоделия у меня прошел, то так и оставил и в таком виде все функционирует уже год без проблем.

Вам очень повезло. Думаю везение вас не покинет если ва аналогичным образом засунете в дымоход трубу от второго котла. Тяга хорошая у вас. Делайте. Так же пожалуйста не забудьте сфотографировать ваше творение и выложить здесь. Любопытно посмотреть будет на эту конструкцию.

[oleg.dmitrievic]

А в юртах костер на полу разводят а в крыше дырку делают. И тож живые.

[pasha_d]

Вы от нас, отличаетесь тем, что мы смотрим в инструкции и методички с рекомендациями от производителей оборудования которое ставим. Слушаем то что говорят нам на занятиях (те кто их посещают). А вы имеете доступ, да и желание, просмотреть рекламные брошурки, ну и манагеров послушать, мнение соседки и друзей приобщить. Если честно, то я не помню наизусть какими номерами снипов, какими рекомендациями и какими нормами это запрещается. Мне это в моей работе не нужно и я это не запоминаю. Я знаю что нельзя, и примерно помню почему. И МНЕ ЭТОГО ХВАТАЕТ. Ну а искать все это чтоб доказать Вам.... извиняюсь но у меня работы много, элементарно времени нет.

Ну нет так нет . А вопрос этот даже на этом форуме уже поднимался не раз и значит довольно актуален, конечно проще отмахнутся от нетривиальной задачи и делать все по шаблону, так то надежней, однако для лучшего понимания сути по крайней мере лобопытно должно быть. Но на нет и суда нет, спасибо и на том.
С ув.

Добавлено спустя 18 минут 28 секунд:

на момент запуска котла на солярке с диаметром дымохода 120 мм у меня не было переходника на 200 ( или больший) диаметр, поэтому я тупо засунул тонкую трубу в толстую с небольшим перехлестом около 40см , оставив дыру по периметру.Естественно как временное решение.Но как известно нет ничего постояннее временного, так как никаких проблем с попаданием сгоревших газов ни летом ни зимой ни в ветер ни в штиль не проявилось, а приступ рукоделия у меня прошел, то так и оставил и в таком виде все функционирует уже год без проблем.

Вам очень повезло. Думаю везение вас не покинет если ва аналогичным образом засунете в дымоход трубу от второго котла. Тяга хорошая у вас. Делайте. Так же пожалуйста не забудьте сфотографировать ваше творение и выложить здесь. Любопытно посмотреть будет на эту конструкцию.

Там тяга при работе солярочного котла образуется по принципу ижекционного насоса, вылетает все со свистом, если бы я воткнул трубу не снизу вверх в основную, а в боковой отвод, результат думаю был бы плачевный, естественной тяги думаю нехватило бы чтобы пересилить наддув горелки. Вот как это выглядит сейчас.

P1020826.JPG

Доделать думаю следующим образом, облагородить заткнув дыры снизу с обустройством слива конденсата, а в боковой отвод присоединить трубу ТТ котла, поставив пару шиберов для вящей надежности хотя думаю они не понадобятся.
С ув.

[Dim@]

[pasha_d]

Спасибо, мне тоже нравится. На этом форуме наткнулся на проект (вроде вы и вывешивали) с использованием котла атмос на 2 вида топлива, в т.ч и на комбинации солярки и дров, посмотрел инструкцию на него.Так вот выход под дымоход у комбинированного котла один ! . Значит в вашем же проекте как то уживаются два вида топлива на один дымоход Как то так. Значит все таки можно
С ув.

[cineman]

http://www.youtube.com/watch?v=LcmBp0-fJR8" onclick="window.open(this.href);return false;

Добавлено спустя 55 минут 16 секунд:
В том разговоре о ТТ и дизельном на один дымоход я предлагал систему из двух моторных шиберов. Приводы шиберов имеют контакты состояния, которые можно использовать для разрешения запуска горелки дизельного котла. Запретить электрически запуск ТТ котла сложно, потому можно собрать схему так, что по умолчанию шибер со стороны ТТ котла всегда открыт. Если ТТ при этом будет теплым, то тяга дымохода будет уносить тепло из котла на улицу. Эту проблемку нужно решить.

[pasha_d]

Добавлено спустя 55 минут 16 секунд:
В том разговоре о ТТ и дизельном на один дымоход я предлагал систему из двух моторных шиберов. Приводы шиберов имеют контакты состояния, которые можно использовать для разрешения запуска горелки дизельного котла. Запретить электрически запуск ТТ котла сложно, потому можно собрать схему так, что по умолчанию шибер со стороны ТТ котла всегда открыт. Если ТТ при этом будет теплым, то тяга дымохода будет уносить тепло из котла на улицу. Эту проблемку нужно решить.

А что страшного в том что будет подсасывать воздух через топку ТТ котла? Ведь и так в котельной обязательно стоит вентиляция, ну будет еще малень подсасывать да и хрен с ним. Моторные шибера с логикой и работая с горячим выхлопом в саже имхо быстрее доведут до цугундера,да и четно говоря смысла в них невижу, что нибудь прикипит, не тот контакт щелкнет и привет.Кроме того в котельной и без того жарко у меня.Один ручной шибер по принципу заслонки на печку, если вдруг будет холодить поможет делу ловчее.Да и при той схеме что пришла на ум (вешал фотку рисунка) в основную систему охлажденная вода не пойдет, тк циркуляионный насос через змеевик будет включаться по команде термостата на ТА, поставлю градусов на 75, а на солярочном на 70 и солярочный будет "подхватывать" СО в случае остывания воды в ТА. Накидал дров когда не лень, они сгорели, дешевое тепло отдали и ладно, прогорели - солярка подхватит и нет проблем и ничего не надо колдовать с автоматикой, все уже настроено и работает.
С ув.

[Dim@]

На этом форуме наткнулся на проект (вроде вы и вывешивали) с использованием котла атмос на 2 вида топлива, в т.ч и на комбинации солярки и дров, посмотрел инструкцию на него.Так вот выход под дымоход у комбинированного котла один ! . Значит в вашем же проекте как то уживаются два вида топлива на один дымоход Как то так. Значит все таки можно

Суть этого проекта в том что заказчик пожелал топить котельную на 2х видах топлива - дрова и соляра.
Что бы не городить котельную из 2х котлов и 2х дымоходов был реализован вариант на котле АТМОС который позволяет использовать один дымоход и топить на 2х видах топлива. Хозяин оказался человеком разумным, и решил не рисковать своими деньгами и здоровьем. Конструкция этого котла изначально спроектирована под такое подключение дымохода т.е. она герметичная, в котле стоит защита от попадания дыма в помещение при использовании наддувной горелки.
Вы в своем доме можете городить любые эксперементы, я об этом написал выше. На форуме же профи советуют вам как надо делать правильно. Я за свою непродолжительную карьеру повидал достаточно много таких вот кулибиных - кому то везло и их поделки как то работали, у большинства же возникали в последствии проблемы. Давайте рискнем? Кто не рискует тот не пьет!
Как говорит старик отец: - Радость от сэкономленного рубля проходит быстро, огорчение от некачественного продукта остается надолго.

[oleg.dmitrievic]

Глядя в мою подпись, приходит понимание что не только он так говаривал.

Я вот чего не пойму. Глядя на выложенную вамиже фотографию вашего хозяйства, невижу никаких, даже самый маленьких проблем сделать на ТТ котел параллельный дымоход.