Низкотемпературная система отопления. Покритикуйте, плиз.

[Code]

Очень возможно что летом буду использовать для охлаждения.

Будет некомфортно, т.н. повышается относительная влажность.

А остальное не хочу комментировать - заряд Вашей уверенности в себе такой, что его хватит и на то, чтобы потом жить в доме и радоваться независимо от того, что получится. Зачем мешать?

[oleg.dmitrievic]

Вот эт точно. Насчет того что будет жить и радоваться в независимости от того что выйдет из этого мероприятия.

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:
влажность то может и повысится, но это всеж лучше чем жара удушающая. А ставить сплит, если сруб... незнаю, аж тошнит когда такие вариации встречаю. лучше уж от жары дохнуть.

Добавлено спустя 21 секунду:
Но это уже мое субьективное мнение.

[pasha_d]

В варианте со вторым светом все тепло будет снизу улетать на второй этаж, на втором будет уже 25,а на первом еще 15, в итоге 80% энергии надо тратить на первый, а на второй с первого прилетит само, теплыми полами имхо такой гемор равномерно не прогреешь и без гадкой автоматики не обойтися
С ув.

[Джордано]

Посчитаю в выходные вариант: ленинградка по периметру этажей (2 крыла) с радиаторами керми 10 серии в проблемных комнатах (возможно хватит котлового насоса), на возвратке вторичным кольцом теплые полы. Без теплого потолка. Пойдет так?

Посчитал, 10 радиаторов Керми серия 10 размером 500х1600 температура 53/43 ленинградка в разрыв подающего коллектора.

Правда расчеты приказали долго жить вместе с ТЕСЕвской демонсташкой, которая скоропостижно скончалась раньше срока - ключ был до июня. Почистил реестр, установил снова, но проект не читается - зашифровали редиски. Все что нажито непосильным трудом... пять курток импортных... Кстати программу даже купить нельзя - не упоминается ни на одном сайта. Выпустили новую, упрощенную, для end-userов за 200€, чтобы посчитать сколько трубы надо. Мотивировка смешная: "Зачем вам ждать две недели пока наш дистрибьютор посчитает..." Хорошие у них дистрибьюторы!

Теплый потолок по деньгам такой же, но романтичней - попробую. А радиаторы никогда не поздно поставить - сделаю штрабу над плинтусом по периметру, потом заклею декоративным орнаментом.
Еще раз публикую свою схему, покритикуйте, пожалуйста по выбору насосов (там два варианта, с Wilo мне больше нравится) и арматуры. Может не хватает чего? Или, не дай бог, лишнее???

Добавлено спустя 9 минут 54 секунды:

Будет некомфортно, т.н. повышается относительная влажность.

Кто не читал с начала темы, это про теплые потолки.
В Минске влажность 80-90% круглый год. Куда тут повышаться? Да и чем это плохо летом?
Главное чтобы конденсата не было. Тут есть рекомендации производителя (не менее 15С подача), здравый смысл, и регулятор температуры на компрессоре. Легко автоматизировать. Короче не беспокоит совершенно.

Добавлено спустя 9 минут 12 секунд:

В варианте со вторым светом все тепло будет снизу улетать на второй этаж, на втором будет уже 25,а на первом еще 15...

Паша, спасибо за совет, но тут сколько людей, столько и мнений. В теории второй свет (в смысле отопления) не разработан совсем. В этой же теме человек писал реальный опыт - радиаторы со вторым светом не работают. Полов не хватает. Что делать? А вот теплые потолки, как раз тут кстати. Их часто применяют в индустриальном строительстве с высотой потолка 5-10 метров (торговые центры, автохаусы, офисные здания) и я не имею ввиду высокотемпературные (там высоты еще выше), а с потолком 2.5 и меньше их применять вообще не рекомендуют.

[pasha_d]

У меня лестница открытая , теже яйца вид сбоку. Тепло улетает на второй этаж. Сначала комнатный термостат был только на первом. На втором на пять семь градусов получалось выше. Поставил смеситель ебсе , думал чуть придушу второй этаж и сбалансирую вручную . Сбалансировал, но ненадолго , зависимость оказалась нелинейной и при переменах погоды балансировка сбивалась. Пришлось на второй этаж тоже ставить комнатный термостат. А теплыми полами как это победить? Там не разгуляешся по регулирокам, отключать нельзя, температурой тоже особо не поиграешся плюс минус пару градусов, без радиаторов имхо никак.
С ув.

[oleg.dmitrievic]

ну это можно достичь кормальными погодозависимыми контроллерами. изминяя погодную кривую. или как там ее.

[pasha_d]

Чего это и каким образом? Меняя только температуру теплоносителя? А в полу ее и менять то по хорошему нельзя сильно.
С ув.

[Джордано]

В купленном DuoTec 1.28 погодозависимая автоматика не только присутствует, но и автоматически подстраивается крутизна кривой. Было бы интересно если UralBaxi рассказал алгоритм автоподстройки.

Датчик температуры помещения размещу на первом этаже комнаты со вторым светом - она сообщается проемами без дверей практически со всем домом (исключая санузлы и спальни).

Как видите нигде нет узлов подмеса, т.е температура носителя будет меняться по всему дому. Тоже опасаюсь нелинейности, но... повешу на пару петель термостаты в крайнем случае.

А что по арматуре и насосам? Посоветуйте пожалуйста.

[pasha_d]

Термостатами вы собираетесь перекрывать, т,е, выключать теплый пол? Да еще покомнатно? Весьма сомнительное решение, да еще при единственном отоплении теплыми полами. Имхо в нетривиальных случаях нужно иметь по максимуму место для маневра и регулировок без штробореза и отбойника . А одни теплые полы этого маневра не дадут. Теплый пол для комфорта имхо лучше подходит чем для отопления в нашем климате.
С ув.

[oleg.dmitrievic]

ему пофиг, теплому полу в смысле, в каком климате греть, тут больше зависит от утепления здаия и его энергоэффективности

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
а менять его можно от выкл, и до 40 по температуре теплоносителя

[pasha_d]

А диапазон температуры за "бортом" роли не играет? Так и отопительный прибор должен обладать соответствующим диапазоном регулировки мощности, а в случае теплого пола подобная регулировка сделает его эксплуатацию некомфортной.
С ув.

[Джордано]

У меня три "проблемных" спальни где возможна "нелинейность", как это назвал Паша.
В каждой комнате будет 80см плитки с теплым полом (шаг змейки 100мм) вдоль стены с окном и теплый потолок по всей площади. Вот на петлю теплого потолка и поставлю термостат. Вешается клапан с электроприводом в коллекторный шкаф, в комнате датчик, между ними проводок. Стены и стяжку долбить при таком апгрейде не надо. Как работает такой клапан, который видел и у HerZ, и у KAN, (пропорционально или 2х позиционно) я не выяснял, наверное второй вариант, т.к. на картинке очень компактный, двигателя не видно, скорее всего тепловой привод.
Это запасной вариант в случае проявления "нелинейности".

[pasha_d]

Интересно просто, а зачем вам такие сложности .Это уже не теплый пол, а самодельный напольный отопительный прибор , батарея их плитки цемента и трубок, да еще гемор с сопряжением с основным напольным покрытием. Может проще дизайнера выгнать
С ув.

Добавлено спустя 4 минуты 21 секунду:
Пусть длинна стены 5 м , итого 4 м. кв "теплого пола", пусть 200 вт\м.кв (на улицу штоб лет таял на 300 ложут ), всего 0.8 квт. Не маловато?
С ув.

[oleg.dmitrievic]

А диапазон температуры за "бортом" роли не играет? Так и отопительный прибор должен обладать соответствующим диапазоном регулировки мощности, а в случае теплого пола подобная регулировка сделает его эксплуатацию некомфортной.
С ув.

играет, и отигрывается утеплением. вот по комфортности да, комфортность пострадает. батарея на мой взгляд должна быть, либо например просто трубу за фальш стеной с продухами уложить, но должно чтото быть низкоэнерционное.

[pasha_d]

А диапазон температуры за "бортом" роли не играет? Так и отопительный прибор должен обладать соответствующим диапазоном регулировки мощности, а в случае теплого пола подобная регулировка сделает его эксплуатацию некомфортной.
С ув.

играет, и отигрывается утеплением. вот по комфортности да, комфортность пострадает. батарея на мой взгляд должна быть, либо например просто трубу за фальш стеной с продухами уложить, но должно чтото быть низкоэнерционное.

Ничего от неотыгрывается, теплопотери при комнатной 20 , а за бортом пусть сначала 10, а потом 0. Будут отличаться в два раза, при любом коэффициэнте утепления ( или как его там ) так как дельта тэ в два раза отличается. А на теплом полу так играться температурой имхо некомильфо. Радиаторы нужны
С ув.

[Джордано]

Радиаторы нужны

Мы это обсуждали на предыдущих трех страницах.

Добавлено спустя 17 минут 52 секунды:

батарея на мой взгляд должна быть... должно чтото быть низкоэнерционное.

Много людей (на этом форуме еще не встречал) имеют противоположное мнение. Первым, к то внятно сформулировал идею, для меня стал Конрад Фишер http://www.konrad-fischer-info.de/7tempr.htm" onclick="window.open(this.href);return false; . Потом я эти идей стал замечать и у других, просто не акцентировали внимания. Вот тут Андрей Курышев в доступной для меня форме описывает http://izba.su/index/heatinertia/" onclick="window.open(this.href);return false; . У американцев сейчас низкотемпературное отопление модно стало, хотят даже стандарты поменять (обсуждается в местной ассоциации сантехников), правда по другой причине...

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:

А что по арматуре и насосам? Посоветуйте пожалуйста.

Все правильно?!!

[pasha_d]

А с чего вы решили что радиаторы со вторым светом не работают. Помнится делал пентхауз , 3 этажа и на третьем потолки 6.5 метров. и две стены стеклянные. Так вот прекрасно все работало .Там этих светов , даже не три . Сильно вникать лень, но что бросилось в глаза, т\п у вас по 40 вт\м.кв, что на 4 кв\м (по вашему описанию) сост 160 Вт на комнату .Че гой то не того, я наверно не правильно понял идею.И второе Теплые полы первого и второго этажа через одну гребенку разведены?
С ув.

[Джордано]

Интересно просто, а зачем вам такие сложности .Это уже не теплый пол, а самодельный напольный отопительный прибор

Теплый потолок один не справится, нужно еще ватт 500-600. Где взять? Или 4м2 пола, или 1,5м2 Керми 10 серии, или конвектор дорогущий. Помним, что радиаторы/конвекторы на 53/43С работать должны, иначе надо менять всю концепцию.
Мне кажется полоска теплого пола под французским окном к месту будет.

[pasha_d]

Про теплоинерционный дом , в деревне у меня старый помещичий дом, с полнотелого кирпича с двуглавым орлом и стенами толщиной метр. Кирпичи кстати не чета современным, без перфоратора не подходи и кувалдой устанешь махать пока расколешь хоть один отдельный.Определенный комфорт он конечно обеспечивает, но постоянная сырость и влажность ощущается.Имхо не самый комфорный для жизни вариант, в деревянной пристройке дышится намного легче.
С ув.

Добавлено спустя 7 минут 20 секунд:
Re:

Интересно просто, а зачем вам такие сложности .Это уже не теплый пол, а самодельный напольный отопительный прибор

Теплый потолок один не справится, нужно еще ватт 500-600. Где взять? Или 4м2 пола, или 1,5м2 Керми 10 серии, или конвектор дорогущий. Помним, что радиаторы/конвекторы на 53/43С работать должны, иначе надо менять всю концепцию.
Мне кажется полоска теплого пола пол французским окном к месту будет.

По конвекторам под окно, необязательно брать какой нить миленхоф с вентилятором. Есть отечественные раза в четыре дешевле, геморы с потолками и укладками полов и потолков вам имхо обойдутся много дороже и в эксплуатации будет надежней практичней и долговечней.Лет 15 отделкой занимался, одних материалов переизбыток перекроет всю экономию не считая работы по их укладке и потенциальных косяков. Кроме того есть имхо все шансы что это ноухау себя не оправдает и работать должным образом не будет.
С ув.

[Джордано]

Сильно вникать лень, но что бросилось в глаза, т\п у вас по 40 вт\м.кв, что на 4 кв\м (по вашему описанию) сост 160 Вт на комнату

Все нормально, 40Вт/м2 у теплого потолка, граничная область пола при шаге 100мм даст 110Вт/м2.