Низкотемпературная система отопления. Покритикуйте, плиз.

[Джордано]

у вас плита на ЭППС лежит? если нет, то по ней тепло пойдет к стенам, потом через них на улицу

Ни разу не видел, чтобы плиты между первым и вторым этажом лежали бы на ЭППС (да и на первом этаже так не делают). Плиты висят в воздухе образуя потолок первого и пол второго этажа, края по 10см опираются на стены, торцы обращенные на улицу закрыты ЭППС и газосиликатом. Прямо не удобно писать такие очевидные вещи. Все нормально с этим. Дайте совет по конструкции теплого пола, пожалуйста. Как вы его делаете на межэтажных перекрытиях (где +20С сверху и снизу плиты)?"

[fredisk]

Джордано вам никто не скажет что возможен теплый пол без утеплителя Вас будут пугать теплым потолком потерями тепла 3 мировой хотя если смотреть на дом просто как на утепленный куб то внутренние процессы будут отделены от внешних Вы еще не подняли вопрос что сверху решетка или трубы

[oleg.dmitrievic]

конечно нескажет, потому что это идиотизм. Хотя некоторым кажется что и трубы к батареям утеплять тоже не надо, и это безсмысленная трата времени и денег, теплож все равно в доме останется. Можно и в котельной трубы не теплоизолировать, еще и на радиаторе сьекономишь. Вот только почемуто я так неделаю.

Добавлено спустя 52 секунды:
такое ощущение что я ему этот утеплитель продаю....

[fredisk]

А вы обоснуйте етот идиотизм

[Джордано]

Ну вот, нашел, правда не то что искал, но тоже по теме. ТЕХНИЧЕСКАЯ ИНФОРМАЦИЯ
ЕДИНАЯ СИСТЕМА ОБОГРЕВА/ОХЛАЖДЕНИЯ ПОВЕРХНОСТЕЙ РЕХАУ.
Без утеплителя, без пленки, без арм.сетки. Крепление на пластиковых шинах. Особое внимание производитель обращает на хорошую адгезию основания со стяжкой. Правда дальше пишут о необходимости деформационных швов. Зачем? Они не будут работать.

Рекомендации Рехау 1.jpg

Рекомендации Рехау 2.jpg

Рекомендации Рехау 3.jpg

[fredisk]

А вы колектора отопления утеплять не пробовали

[Code]

такое ощущение что я ему этот утеплитель продаю

Наблюдал работу ТП без краевой ленты. Ни трещинки (там разрыв в стяжке в другом месте, расширение не опасно), но теплотехнический эффект - убойный.
Так что топикстартер идет тем же тупиковым путем

[fredisk]

А uponor о изоляции вообще не говорит протягивая трубы через защитную гофру

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:
у НАС СПОР НЕ ИДЕТ О КРАЕВОЙ ЛЕНТЕ

Добавлено спустя 7 минут 30 секунд:
Трубы к радиаторам утепляют чтобы паркет не ходил

[Джордано]

О краевой ленте, действительно, никто не спорил.
Господа специалисты, расскажите из своего опыта, пожалуйста, как делаете теплый пол на втором этаже? Какая конструкция и какая минимальная толщина стяжки (от плиты перекрытия до поверхности)?
Еще раз спасибо спасибо Паше-Д. Он делает: пленка-арм.сетка-трубы-стяжка.

[fredisk]

такое ощущение что я ему этот утеплитель продаю

Наблюдал работу ТП без краевой ленты. Ни трещинки (там разрыв в стяжке в другом месте, расширение не опасно), но теплотехнический эффект - убойный.
Так что топикстартер идет тем же тупиковым путем

CODE не надорвитесь неся ношу бога

Добавлено спустя 18 минут 35 секунд:
Джордано я делал теплый пол без утеплителя на 2 етаже Просто тупо делал рвы встяжке и прокладывал трубы и поверте никто не сдох А когда Олег ДМИТРИЕВИЧ выложит с тепловизором фото теплого потолка если 1этаж 20 то я и сдохну

[Джордано]

делал рвы в стяжке и прокладывал трубы

Спасибо, Fredisk. То есть в сырой стяжке делали штробы, прокладывали трубы и затирали раствором? Под стяжкой была пленка? В стяжке была арм.сетка?

[fredisk]

Джордано в старой стяжке делал штробы затирали плиточным клеем и клеили плитку

[Dim@]

Джордано в старой стяжке делал штробы затирали плиточным клеем и клеили плитку

Видел - теплый пол из полипропилена паяли.

[Джордано]

Видел - теплый пол из полипропилена паяли.

С таким опытом, наверное, вы и теплый пол на втором этаже делали (или видели как делают)? Я об этом спрашивал. Конструкция, минимальная толщина? Поделитесь секретом, пожалуйста.

[Dim@]

Ну вот, нашел, правда не то что искал, но тоже по теме. ТЕХНИЧЕСКАЯ ИНФОРМАЦИЯ
ЕДИНАЯ СИСТЕМА ОБОГРЕВА/ОХЛАЖДЕНИЯ ПОВЕРХНОСТЕЙ РЕХАУ.
Без утеплителя, без пленки, без арм.сетки. Крепление на пластиковых шинах. Особое внимание производитель обращает на хорошую адгезию основания со стяжкой. Правда дальше пишут о необходимости деформационных швов. Зачем? Они не будут работать.

Вы все в одну кучу свалили, еще для примера обогрев уличных площадок приведите
В промзданиях экономия тепла достигается за счет отказа от обогрева вентиляцией в пользу теплых полов.
Утеплитель не кладут потому что нагрузки большие на пол и экономия на отказе от отопления вентиляцией и так не хилая получается. В бытовухе (коттеджах) экономия на другом и ваши выдержки не катят.
Делали теплые полы в Домодедово, в ангаре для обслуживания самолетов. http://www.stroimteplo.ru/uslugi/montazh-otopleniya" onclick="window.open(this.href);return false;
Так там главный параметр расчетов был по нагрузке на пол.

[Джордано]

Вы все в одну кучу свалили

Мне нужен тонкий теплый пол на втором этаже без утепления снизу (экономия здесь не при чем). Я пытаюсь выяснить конструкцию (нужна ли пленка и арм.сетка) и минимальную толщину.
Ваше сообщение про Домодедово (на сайте Внуково) мне совсем не помогло. Нет, я конечно же проникся уважением к вам, но, все таки, как делать пол на втором этаже?

Добавлено спустя 11 минут 36 секунд:

Утеплитель не кладут потому что нагрузки большие на пол

ЭППС 45кг/м3 укладывают даже под взлетно-посадочные полосы. Пожалуйста не отвечайте на это мое замечание, а то опять в сторону уйдем.

[Dim@]

Мне нужен тонкий теплый пол на втором этаже без утепления снизу

Тогда сетку на пол, пристреливаете перфолентой дюпельгвоздями, к сетке электрическими стяжками крепите трубу, поверх трубы 2 см стяжку с добавлением фиброволокон для ее упрочнения. Толщина стяжки получится 3,5-4см. Под сетку можно положить полиэтилен в качестве гидроизоляции.
Кстати у REHAU есть трубы тля ТП диаметром 10мм.

ЭППС 45кг/м3 укладывают даже под взлетно-посадочные полосы.

Не уверен, но спорить не буду- с конструкцией взлетно-посадочных полос не знаком.

[Джордано]

Тогда сетку на пол, пристреливаете перфолентой дюпельгвоздями

Огромное спасибо за подробный ответ.
При устройстве деформационного шва надо делать разрыв арм.сетки? Как этот шов будет работать если стяжка не скользит по плите перекрытия (т.к. не положили пленку, арм.сетку приколотили к плите)?

Добавлено спустя 26 секунд:

с конструкцией взлетно-посадочных полос не знаком

http://building.dow.com/europe/ru/app/c ... rfield.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

[BAXI-Ural]

Деформационные швы делают, как концентраторы напряжений, без них трещина может пойти как угодно, пересечь ваши трубы, что есть нехорошо...
По поводу пленки: когда стяжка отделена от перекрытия пленкой, при необходимости её можно разбить и убрать, а вы попробуйте отскрести примоноличенную стяжку к основанию. Тоже аспект...

[oleg.dmitrievic]

сетку в швах резать не нужно, во первых сетка работает на разрыв а не на сжатие, а при нагреве надо погасить как раз сжатие (расширение) к томуже она больше даже не для этого, это во первых разделение по теплу, чтоб тепло из одной зоны не переходило в другую, хотя к вам это не очень относится, это для тех мест где полы в некоторых зонах отключаются за ненабностью например. а во вторых для того, чтоб если и пошла трещина то пошла она по этому шву а не по диагонали через весь пол, ломая трубы и т.д. неспроста и трубы через эти швы должны проходить в гофре или утеплителе.
Что до паши д.... у вы нашли кого в пример поставить

а вот по методичке рехау, с ее матами... вы вот скажите, вы их вообще видели? маты эти. прежде чем писать о

Без утеплителя, без пленки, без арм.сетки. Крепление на пластиковых шинах. Особое внимание производитель обращает на хорошую адгезию основания со стяжкой. Правда дальше пишут о необходимости деформационных швов. Зачем? Они не будут работать.

Для общего развития, маты (утеплитель и т.п. НУЖНО приклеивать, прибивать или крепить любы другим способом к стяжке, иначе при прыжках, ударах и т.п. стяжка будет подпрыгивать и в конечном итоге будет разрушаться. Даже в школе ремонта видел как то об этом
вов торых, если вы посмотрите на эти пластиковые маты с фиксаторами, то удивитесь, но снизу там ЭППС, тоись теплоизолятор. Есть фиксаторы и без ЭППС но они тогда крепятся на ЭППС