Подбор котла и схемы отопления

slava001 · Сообщение **slava001** » 11 мар 2014, 17:19

Антон_1975

Про полы мне все ясно и понятно,ни кто под ламинат и не собирается делать.

oleg.dmitrievic

Около 30 есть део. причем кажется даже конденсатник. Но если что то на меня не ссылаться. я их неставлю, это одноразовое дешевое изделие.

slava001 · Сообщение **slava001** » 11 мар 2014, 18:52

oleg.dmitrievic
Большое спасибо за заботу.Я уже обдумал и переход на низкотемпературную схему потребует значительных переделок и капиталовложений в строительстве.Уже честно под устал от стройки,нет нечего совершенного и идеального,за всем не угнаться.Хочу сделать просто надежно не дорого,ну и конечно не совсем дешевыми материалами.Корейцев уже наверное не хочу. У нас они по стоимости уже подравнялись с Итальянцами.

oleg.dmitrievic

вы эти спасибо в репутацию отправляйте, оно так правильнее

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:
берите итальяшек, тоже вроде как теже материалы что и у вайланта, но это пока из непроверенных источников.

RUZALIN · Сообщение **RUZALIN** » 11 мар 2014, 21:53

oleg.dmitrievic писал(а):берите итальяшек, тоже вроде как теже материалы что и у вайланта

Так же можно сказать про Ладу Калину и Мерседес С180, но все же понимаем, что это не одно и то же.

slava001 писал(а):Если будете одновременно греть бойлер и систему отопления то, котел Вам придется брать киловат на 55.

Это если постоянно идёт разбор воды и постоянно нужно отопление. Но этого никогда не будет в стандартном доме.

slava001 писал(а):Как отразится потребление газа с котлом 24 квт и 28 квт в сравнении?

Если надо по расчёту 24 кВт настенник, а вы ставите котёл 28 кВт, то будет потеря по КПД, соответственно и потери по расходу газа.

oleg.dmitrievic

RUZALIN писал(а):Если надо по расчёту 24 кВт настенник, а вы ставите котёл 28 кВт, то будет потеря по КПД, соответственно и потери по расходу газа.

При правильной обвязке и кирпичном доме по внутрянке... можно сказать что не будет разницы. Слишком малая разница в киловатах этих, к томуже его можно и придушить.

RUZALIN писал(а):Так же можно сказать про Ладу Калину и Мерседес С180, но все же понимаем, что это не одно и то же.

Ну тут все таки не калина с мерседесом, яж не део сравниваю и не АОГВ

oleg21au6 · Сообщение **oleg21au6** » 11 мар 2014, 22:26

slava001 писал(а):Beretta City 28RS по цене у нас до 30тыс.есть представительство и сервис.Что по ним скажите?

я б не стал...не знаю как сейчас но раньше с запчастями у них было не очень....по полгода ждать запчасть...хотя можт у Вас все гораздо лучше...Бош, вайлант, будерус, виссманн...я б из этого что то выбирал..но опять же надо смотреть как с ними у Вас в регионе.

slava001 писал(а):Что такое комбинированный бойлер? (это с тэнами)

нет..видимо имелся ввиду бойлер косвенного нагрева..под одноконтурный котел.

slava001 писал(а):Зачем нужна и где необходимо применять гидрострелку,с виду не совсем понятно отличие от магистрального коллектора?

Гидрострелка служит для гидравлического разделения контура котла и контуров отопления (аналог трансформатора в электронике) её необходимо применять там где надо обеспечить постоянный расход теплоносителя в контуре котла...ставится в системах где много групп со смесителем и высока вероятность подать в обратку котла слишком холодный теплоноситель.

Добавлено спустя 12 минут 24 секунды:

oleg.dmitrievic писал(а):можно сказать что не будет разницы. Слишком малая разница в киловатах этих, к томуже его можно и придушить.

абсолютно верно...а вот при приготовлении ГВС эти 4 -6 кВт очень даже пригодятся...фанатеть только не стоит..больше 30кВт на Ваш дом пожалуй перебор.

oleg.dmitrievic

Тоесть не для вас. вам на край нужен коллектор с байпасом.

Добавлено спустя 19 секунд:
Это если не коденсатник будет конечноже, да и там не всегда.
Кстати насчет итальшек, я про феролли говорил

slava001 · Сообщение **slava001** » 12 мар 2014, 09:34

oleg21au6 писал(а): Гидрострелка служит для гидравлического разделения контура котла и контуров отопления (аналог трансформатора в электронике) её необходимо применять там где надо обеспечить постоянный расход теплоносителя в контуре котла...ставится в системах где много групп со смесителем и высока вероятность подать в обратку котла слишком холодный теплоноситель.

Пока не совсем переварил,что значит гидравлическое разделение и зачем контуры делить,но случай похоже мой.Обратка с теплотрассы наверняка слишком холодная придет.А если магистральный коллектор вместо гидрострелки?"Мне кажется что в нем все обратки смешаются и вся система как бы с балансируется по температуре и для удобства управления.Почти у всех моих знакомых стоят, очень красиво и наглядно.

Добавлено спустя 9 минут 32 секунды:

коллектор.jpg

oleg.dmitrievic писал(а):Тоесть не для вас. вам на край нужен коллектор с байпасом.

Например вот такой?

Добавлено спустя 5 минут 21 секунду:
Какую несложную программку посоветуете освоить, для составления схемы отопления.Неплохо бы с возможностью раскладки контуров теплого пола.

Айсан-Техник

мейбес.jpg

Можно и так...

slava001 · Сообщение **slava001** » 12 мар 2014, 12:40

Айсан-Техник

Да красиво.Скока стоит?

Добавлено спустя 56 минут 47 секунд:
Наткнулся на очень познавательный и доступный ликбез по системам отопления и водоснабжения.Нашел все ответы на вопросы которые непонятны.Можно смело новичкам рекомендовать для предварительного изучения: http://infobos.ru/str/757.html" onclick="window.open(this.href);return false;

slava001 · Сообщение **slava001** » 12 мар 2014, 18:40

Айсан-Техник писал(а): Двухконтурный котел может обеспечить горячей водой около 12-14 л/мин. при дельте в 25 градусов. Если учесть, что это расход душ.кабины, то при открытии крана ГВ на кухне, Вы ощутите на себе легкий "некомфорт".

Насколько "некомфорт" будет легким?Понадобится всего то слегка прикрыть холодную воду?А можно на душ поставить какой нибудь выравниватель напора(давления)?Интересовался сегодня, у двух знакомых стоят двух контурные котлы 28 и 30 квт.Отзываются что дискомфорта вообще никто не чувствует,дома по площади раза больше моего,есть и ванна и душ и др.Наверное напрошусь в гости и сам попробую.Если это действительно будет только легкий"некомфорт",так может с этим смирится?

Добавлено спустя 8 минут 18 секунд:

oleg.dmitrievic писал(а): Если уж и вешать бойлер на двухкнтурный, то вместо его теплообменника ГВС вешают косвенник, либо добавляют небольшой РБ и насос, и привязывают к косвеннику, включая насос по требованию в ГВС по команде бойлера

Если я правильно понял,потребуется вмешаться в конструкцию котла?Если есть схемка или ссылка,покажите.

Code · Сообщение **Code** » 12 мар 2014, 18:53

slava001 писал(а):ни кто под ламинат и не собирается делать

А вот это зря. Замучаетесь потом регулировать. Там только радиаторы, там только полы, а там и радиаторы и полы. Утром минус 3, в обед плюс 13. То голове жарко, то ногам

slava001 писал(а):стоят двух контурные котлы 28 и 30 квт.Отзываются что дискомфорта вообще никто не чувствует

"Ты суслика видел? А он есть!" Ну какой хозяин признается, что ему сделали фигню?!

Но Вы не парьтесь, очень важно быть готовым к тому, что что-то не получится идеально. Есть нет лишних денег, то не и не вкладывайтесь. Многое можно исправить.

Что я видел на днях! Коллектор теплого пола без коробки, на этаж около 100 м2, и стоят термоголовки радиаторные на все петли. В одном месте!

Добавлено спустя 3 минуты 58 секунд:

slava001 писал(а):Если я правильно понял,потребуется вмешаться в конструкцию котла?

Нет, достаточно управлять по входу термостата. Схемка на двух реле и переключателе (зима-лето).
Выход ГВС можно оставить в резерве - мало ли что с бойлером, насосом (или трех-ходовым)

cineman · Сообщение **cineman** » 12 мар 2014, 21:04

Code писал(а):термоголовки радиаторные на все петли. В одном месте!

Поучительно. Хотя бы телефонное фото для страшилок городка.

oleg.dmitrievic

slava001 писал(а):Например вот такой?

НЕт, он без байпаса. те трубы что проходят через верхний коллектор они без разрыва в нем проходят.

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:
Re:

Айсан-Техник писал(а):
мейбес.jpg
Можно и так...

Прибавить 15-20 тысяч туда где этого не надо? Зачем в этом случае стрелка? Если можно просто байпас сделать на коллекторе.

Добавлено спустя 5 минут 34 секунды:

Нашел все ответы на вопросы которые непонятны.Можно смело новичкам рекомендовать для предварительного изучения: http://infobos.ru/str/757.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Да, не опишешь всего в статье, все так индивидуально... вот например применение обратного клапана на котле... а если слить надо будет котел? назиму например. И не стоит думать что как только все это изучишь сразу все постигнешь.

Добавлено спустя 2 минуты:

slava001 писал(а):Насколько "некомфорт" будет легким?Понадобится всего то слегка прикрыть холодную воду?А можно на душ поставить какой нибудь выравниватель напора(давления)?Интересовался сегодня, у двух знакомых стоят двух контурные котлы 28 и 30 квт.Отзываются что дискомфорта вообще никто не чувствует,дома по площади раза больше моего,есть и ванна и душ и др.Наверное напрошусь в гости и сам попробую.Если это действительно будет только легкий"некомфорт",так может с этим смирится?

Я, для себя, вышел из положения термостатическим смесителем в ванной. гроевским. До этого дискомфорт был не особо легким. У меня правда колонка а не котел, но не столь важно, смысл в данном случае тотже.

Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:

slava001 писал(а):Если я правильно понял,потребуется вмешаться в конструкцию котла?Если есть схемка или ссылка,покажите.

возьмите одноконтурный котел и сделайте по людски. для себяж вроде делаете

oleg21au6 · Сообщение **oleg21au6** » 12 мар 2014, 22:14

slava001 писал(а):А если магистральный коллектор вместо гидрострелки?"Мне кажется что в нем все обратки смешаются и вся система как бы с балансируется по температуре и для удобства управления.Почти у всех моих знакомых стоят, очень красиво и наглядно.

Коллектор вместо гидрострелки?? Не прокатит...смешаются..всё смешается....у знакомых стоит-это конечно аргумент..даж спорить небуду..потому как наверняка как то работает...Айсан-Техник
Вам все красиво нарисовал...судя по всему на мейбесе собрано..сколько стоит - интернет в помощь....
В Вашем случае (при небольшой мощности 28-30кВт, не конденсационный котел) всё будет работать и без гидрострелки..и даже без коллектора
Блин...сходил почитал Вашу ссылку...пожалуйста не рекомендуйте её никому ..тем более новичкам...ну разве что специалистам по отоплению и котлам..и то только если у них есть чувство юмора и они в хорошем настроении..иначе побьют..

...как пример написанного там - "Мощность котла подбирается в зависимости от теплопотерь дома плюс горячее водоснабжение." - вот так и "надо" выбирать котел..в Вашем случае, следуя этим "рекомендациям" котелок надо киловатт на 40-50...

slava001 · Сообщение **slava001** » 13 мар 2014, 11:15

Code писал(а):
slava001 писал(а):ни кто под ламинат и не собирается делать
А вот это зря. Замучаетесь потом регулировать. Там только радиаторы, там только полы, а там и радиаторы и полы. Утром минус 3, в обед плюс 13. То голове жарко, то ногам

Прям страсти какие то ,даже и не знаю как это можно повторить в кирпичном доме

Code писал(а):
slava001 писал(а): Схемка на двух реле и переключателе (зима-лето).
Выход ГВС можно оставить в резерве - мало ли что с бойлером, насосом (или трех-ходовым)

Если нет схемки,можно по подробнее о принципе работы и что куда.Это так, для общего развития.Как говорится "Народ хочет разобраться".

Code · Сообщение **Code** » 13 мар 2014, 12:26

slava001 писал(а):даже и не знаю как это можно повторить в кирпичном доме

Скоро Вы все узнаете, наворотив кучу фигни, зато своими руками!

Еще у Вас соберется ведро фитингов, которые не подошли и не будете знать, куда их деть. Зато будет два газовых ключа, чтобы отбиваться от медведей.

slava001 писал(а):Если нет схемки,можно по подробнее о принципе работы и что куда

Да тупо все.
Бойлер обычно имеет банальный биметаллический датчик. Нагрет - разомкнуто, остыл - замкнуто.

Ставите этот датчик последовательно с насосом бойлера. Бойлер остыл - насос включился и работает. т.е. зимой бойлер мы нагреем.

Летом этот вариант фиговый, т.е. желательно, чтобы котел не работал, когда не требуется греть бойлер.

"Раздваяем" контакты датчика с помощью двух реле и блока питания. Через выходы одного реле подключаем насос (как собственно и было). Выходы второго реле подключаем на вход комнатного термостата котла (контакты замкнуты - котел включится на нагрев).
И параллельно контактам термостата ставим выключатель. Если он включен - котел будет работать всегда (зимаааа!), если выключен - котел будет включен только на бойлер (лееетооо!).
Успехов

Забыл сказать, что приведенная схемка имеет существенный недостаток - котел не знает, на что он работает.

slava001 · Сообщение **slava001** » 13 мар 2014, 13:17

oleg.dmitrievic писал(а):
slava001 писал(а):Например вот такой?
НЕт, он без байпаса. те трубы что проходят через верхний коллектор они без разрыва в нем проходят.

Картинки не нашел.Представляю это как два отдельных коллектора на подачу и обратку,которые соединены по входу байпасом так?Тем самым получится 2 контура,1-й котла и 2-й контур системы отопления.Я правильно понял?

oleg.dmitrievic писал(а):
slava001 писал(а): возьмите одноконтурный котел и сделайте по людски. для себяж вроде делаете

Да просто продавцы сбивают с истенного пути, упорно навязывают двух контурные котелки, убеждая что мол весь мир ими пользуется и не кто не испытывают дискомфорта.Да еще завлекают различными спец. предложениями и акциями, по цене они почему то дешевле одно контурных.

Добавлено спустя 31 минуту 29 секунд:

Code писал(а):
slava001 писал(а):даже и не знаю как это можно повторить в кирпичном доме
Скоро Вы все узнаете, наворотив кучу фигни, зато своими руками! Еще у Вас соберется ведро фитингов, которые не подошли и не будете знать, куда их деть. Зато будет два газовых ключа, чтобы отбиваться от медведей.

Да я не совсем уже такой дремучий то.

Да разве это не стоит того? что сам во всем смог разобраться и сделал своими руками?Систему водоснабжения, канализацию,электрику,управление бойлером и эл. конвекторами по GSM и много чего.

За описание благодарю,немного не понятно, разве не все равно котлу в каком он режиме(лето или зима) если пришла команда от датчика протока в потребности ГВС и приоритет на ГВС?Он обязан включится на ту температуру какая выставлена пока не поступит команда от датчика температуры и насос не выключится.И наверное в схеме не хватает РБ?

Добавлено спустя 15 минут 59 секунд:
Позвольте еще вопросик.Насколько плоха схема работы двух контурного котла в паре с эл.накопителем литров на 180 или более?Из недостатков вижу только потребление эл.энергии.
oleg.dmitrievic это что бы окончательно убедится в преимуществах одно контурного котла и для самоуспокоения.

Code · Сообщение **Code** » 13 мар 2014, 20:18

slava001 писал(а):разве не все равно котлу в каком он режиме(лето или зима) если пришла команда от датчика протока в потребности ГВС и приоритет на ГВС?

Котлу то все равно, но не все равно человеку, который стоит под изрядно похолодевшим душем из-за того, что котел слабо греет бойлер. Поэтому котел должен работать на отопление с температурой, соответствующей температуре за окном, а на бойлер - с максимальной.

slava001 писал(а):Насколько плоха схема работы двух контурного котла в паре с эл.накопителем литров на 180 или более?

Да, неравномерность температуры исправите, но остается еще выпадение солей на теплообменнике ГВС.