Нестандартное включение Т.П.

Баралгин

oleg.dmitrievic писал(а):трехходовик управлять накладным датчиком уложенный на коллектор подачи.

А байпас для чего?

трёх.PNG

cineman · Сообщение **cineman** » 21 мар 2014, 00:25

Баралгин писал(а):А байпас для чего?

Через него будет крутиться основной расход пола. И подключить схему нужно параллельно радиатору, чтоб не сказывался расход через сам радиатор. Но зачем нужен смеситель с постоянной температурой?. Можно собрать классический смеситель на двух вентилях. Входной термостатический вентиль можно снабдить воздушной термоголовкой, которая будет поддерживать температуру воздуха в этом новом помещении.

Добавлено спустя 10 минут 49 секунд:
Впрочем, можно этот термостатический вентиль с воздушной головкой установить на подаче или на обратке, дополнительно к смесителю с постоянной температурой. Иначе насос будет тактовать. В качестве трёхходового смесителя можно взять такой ESBE у которого измерительный баллон термостата находится в теле клапана, как в автомобильном термостате ДВС. Никаких капиллярных датчиков не требуется.

Slayer · Сообщение **Slayer** » 21 мар 2014, 08:19

два предидущих варианта-нормально.Датчик на обратку...

oleg.dmitrievic

Баралгин писал(а):А байпас для чего?

Да, именно так. в этом случае насос будет тянуть все через байпас, при необходимости забора тепла байпас будет перекрываться и вода будет тянуться из подачи, выталкиваться соотвественно в обратку.

Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды:

cineman писал(а):Но зачем нужен смеситель с постоянной температурой?. Можно собрать классический смеситель на двух вентилях. Входной термостатический вентиль можно снабдить воздушной термоголовкой, которая будет поддерживать температуру воздуха в этом новом помещении.

Более сложная схема, и мне она не очень нравится в этом случае,потому что требует идеального расчета. иначе может пойти слишком большая температура в полы. К томуже она ничем не лучше предложенной мной, но имеет больше узлов и несколько дороже

cineman · Сообщение **cineman** » 21 мар 2014, 09:25

Slayer писал(а):Датчик на обратку...

откуда это берут? Есть первоисточник этой идеи?

oleg.dmitrievic писал(а):Более сложная схема, и мне она не очень нравится в этом случае,потому что требует идеального расчета. иначе может пойти слишком большая температура в полы. К томуже она ничем не лучше предложенной мной, но имеет больше узлов и несколько дороже

Расчёт не требуется. Даже байпассный вентиль этой схемы не требуется в нашем случае, когда внешний перепад присутствует. Трёхходовой стоит дешевле обычного радиаторного термоклапана? С каких пор?

Slayer · Сообщение **Slayer** » 21 мар 2014, 09:34

cineman писал(а):
Slayer писал(а):Датчик на обратку...
откуда это берут? Есть первоисточник этой идеи?
?

конечно же...Для меня лично - Uni BOX. Считаю , что по обратке ТП более качествено регулируются.

Баралгин

cineman писал(а):Впрочем, можно этот термостатический вентиль с воздушной головкой установить на подаче или на обратке, дополнительно к смесителю с постоянной температурой

Так и задумывалось изначально.

oleg.dmitrievic

cineman писал(а):Трёхходовой стоит дешевле обычного радиаторного термоклапана? С каких пор?

Один термостатический трехходовой стоит дешевле двух термостатических клапанов. или я не прав?

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:
Re:

Баралгин писал(а):
cineman писал(а):Впрочем, можно этот термостатический вентиль с воздушной головкой установить на подаче или на обратке, дополнительно к смесителю с постоянной температурой
Так и задумывалось изначально.

Нетак. вы насос там не так планировали. и на байпасе не ставили термостатический клапан.

tiptop · Сообщение **tiptop** » 21 мар 2014, 17:59

to Баралгин

В простейшем случае можно сделать так:

для Баралгин.png

При полностью открытой термоголовке батареи нужно прикрывать балансировочный кран до тех пор, пока температура подачи т.п. не повысится до t обратки батареи.

oleg.dmitrievic

А небудет варианта, когда при сильном повышении температуры пола он будет перекрываться, и чем сильнее будет перекрываться тем горячее будет в него подача. потому как проток будет уменьшаться через пол. и почему термоклапан на обратке

tiptop · Сообщение **tiptop** » 21 мар 2014, 18:53

oleg.dmitrievic писал(а):термоклапан на обратке

Это у меня кран (клапан) для балансировки.

oleg.dmitrievic

Ну как я обычно говорю, греть будет

cineman · Сообщение **cineman** » 22 мар 2014, 00:14

Slayer писал(а):конечно же...Для меня лично - Uni BOX. Считаю , что по обратке ТП более качествено регулируются.

Это вообще из разных опер. Даже странно такое читать от опытного человека. Смеситель это Юнибокс никаким образом. Унибокс своей конструкцией формирует пилообразную характеристику расхода. Унибокс - кривой способ прицепить тёплый пол к радиаторной разводке. Именно кривой, травматичный для трубы и стяжки. Потому меня очень интересует первоисточник самой идеи - управлять трёхходовым по температуре обратного коллектора. Эта схема не защитит от перегрева стяжку. Но популярна эта глупость почти так же как ленинградка из полипропилена.

oleg.dmitrievic

Вот и я непойму тяги замерять по обратке а не по подаче.

Баралгин

oleg.dmitrievic писал(а):Нетак. вы насос там не так планировали. и на байпасе не ставили термостатический клапан.

термостатический клапан остаётся где стоит.На подаче в радиатор.Максимально экономно,но тем не менее достаточно сердито.

oleg.dmitrievic

Да нифига это не сердито. Несмотря на то что там тоже термоголовка стоит, она работает по другому. она работает по температуре воздуха, а нужно ставить с выносным накладным датчиком, чтоб она работала по температуре подачи.

cineman · Сообщение **cineman** » 22 мар 2014, 01:36

oleg.dmitrievic писал(а):чтоб она работала по температуре подачи.

Головка на половом смесителе может работать по воздуху в отапливаем помещении, если этот смеситель работает только на это помещение.

Slayer · Сообщение **Slayer** » 22 мар 2014, 03:29

cineman писал(а):
Slayer писал(а):конечно же...Для меня лично - Uni BOX. Считаю , что по обратке ТП более качествено регулируются.
Это вообще из разных опер. .......Но популярна эта глупость почти так же как ленинградка из полипропилена.

Как одиозно

не вполне уверен что этот термин( глупость) применим в данной конфе ... Попробую не опускаться до умников

а просто аргументирую свою позицию.
1) Регулирование температуры по обратному потоку позволяет быстрее прогреть стяжку и исключить пульсирующие тепловые нагрузки в системе.
2) ограничение температуры обратного потока позволяет системе по косвенным признакам более адекватно (реагировать) саморегулироваться в соответствии с тепловыми потерями как в контурах так и путевые( в стояках например) тем самым нивелировать огрехи монтажа.(особенно актуально в случае монтажа систем неизвестными лицами)
И потом , я свое мнение никому не навязываю, но по майнер майнуг нах регулирование ТП по обратному потоку еще раз повторюсь - более качественное

cineman · Сообщение **cineman** » 22 мар 2014, 03:51

Slayer писал(а):более качественное

Качественное регулирование - погодное. Остальное попытки привлечь клиента дешевым решением. Регулирование по обратке сделает подачу неограниченной по температуре носителя на подаче. А именно максимальная температура подачи есть одно из требований к тёплому полу.
Потому я хочу найти первоисточник этой идеи с регулировкой по обратке. Юнибокс не предлагать. Это совсем другая конструкция. Это скорее ШИМ регулятор.

Slayer · Сообщение **Slayer** » 22 мар 2014, 07:25

cineman писал(а):. А именно максимальная температура подачи есть одно из требований к тёплому полу.
.

-Спорное утверждение.
1) Требования существуют к температуре стяжки, а точнее напольного покрытия.
2) Именно температуру стяжки с минимальными погрешностями и показывает в эксплуатационном режиме - обратка.Учитывая инерционность .

cineman писал(а):
Slayer писал(а):более качественное
Качественное регулирование - погодное.

Кто-ж с этим спорит. Особенно с автоматической адаптацией и временной оптимизацией нагрева, но даже в этом случае реакция системы будет быстрей по определению на изменения состояния(открылся, закрылся какой-то из контуров,Забыли закрыть окно в морозную ночь в дальнем санузле) ИМХО.

Добавлено спустя 3 минуты 54 секунды:
И вообще я для себя определился...Никто из лекторов апологетов панельного отопления не смог привести насколько-нибудь убедительных контраргументов...Хотя вру...Продавец пластилиновых труб

...убедил