Нестандартное включение Т.П.

[oleg.dmitrievic]

Re:
Slayer » Сегодня, 08:22

cineman писал(а):
. А именно максимальная температура подачи есть одно из требований к тёплому полу.
.
-Спорное утверждение.
1) Требования существуют к температуре стяжки, а точнее напольного покрытия.

Эт больше ваше утверждение спорное. температура стяжки конечно тоже ограничена нормами, но там совсем другие нормы. Если в подачу допускается температура в 45 градусов, то вот температура стяжки допускается намного меньшая.

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:
а если уж ваш вариант рассматривать, то надо к нему добавить еще один кран, ограничивающий максимальную температуру подачи. Вот тогда и ваше предложение будет работать и подача будет без превышения.

[Slayer]

. Если в подачу допускается температура в 45 градусов,.

Где???
В снипах ???? Температура подачи может быть ограничена лишь эксплуатационными характеристиками трубы.
45гр это температура евростандарта для горячей воды и формулируется как то так..." психически нездоровый человек открыв кран горячей воды не должен получить ожог в течении 5 минут."
но мы не об этом...
Температура теплового комфорта для кистей и стоп...30-31 гр. Допускается повышение в краевых зонах до 35гр и в ванных комнатах до 33.. Перепад (дельтаТ) не более 10гр.при скорости теплоносителя не выше о,6 м/с. На мой взгляд температура обратки и есть самый корректный показатель.
И ещё раз напоминаю о первом пуске...

[tiptop]

напоминаю о первом пуске...

А наоборот, медленное прогревание - делают только при застывании стяжки?

[Slayer]

только при застывании стяжки?

Сейчас для этого существуют программы "сушки пола." В древности я каждый день повышал температуру теплоносителя на 1гр. вручную.Но это уже совсем другая история.
А вот если запуск происходит в морозы и на воде....

[Code]

Потому меня очень интересует первоисточник самой идеи - управлять трёхходовым по температуре обратного коллектора

Предмет называется "теория автоматического управления"
Качество регулирования будет лучше, если в петлю управления включено внешнее воздействие.
Да, будет небольшое перерегулирование.

Поскольку изменение внешнего воздействия происходит медленно (кроме первого включения), то опасностей при штатной работе нет. Ну а при запуске можно что-нибудь придумать, не так ли?

[oleg.dmitrievic]

. Если в подачу допускается температура в 45 градусов,.

Где???
В снипах ???? Температура подачи может быть ограничена лишь эксплуатационными характеристиками трубы.
45гр это температура евростандарта для горячей воды и формулируется как то так..." психически нездоровый человек открыв кран горячей воды не должен получить ожог в течении 5 минут."
но мы не об этом...
Температура теплового комфорта для кистей и стоп...30-31 гр. Допускается повышение в краевых зонах до 35гр и в ванных комнатах до 33.. Перепад (дельтаТ) не более 10гр.при скорости теплоносителя не выше о,6 м/с. На мой взгляд температура обратки и есть самый корректный показатель.
И ещё раз напоминаю о первом пуске...

Если нет смесителя, то в начале 100метровой трубы будет залетать температура подачи. может 70, может 80 градусов, а в конце будет поначалу выходить 20, потом когда поднимется до допустим 30 кран закроется, и запрет в трубе (в начале) теже 80 градусов... в результате получаем неравномерный прогрев пола, скачки температуры, перегревы в зоне подачи. и т.п.

[Slayer]

Если нет смесителя, то ....п.

Вы это сейчас кому???

[oleg.dmitrievic]

Тому кто так предлагает. с юнибоксом в смысле.

[cineman]

Предмет называется "теория автоматического управления"

А может сразу Ветхий Завет?

Качество регулирования будет лучше, если в петлю управления включено внешнее воздействие

Я давно САР сдавал, но таких слов как "качество регулирования" не припомню. Это критерии Найквиста для сантехников? Если коллектор используется с термическими приводами, то само расположение измерительного баллона на коллекторе нежелательно. Располагать его следует на участке после коллектора, где носитель достаточно перемешался.

Да, будет небольшое перерегулирование.

Небольшое по полу станет очень большим по воздуху.
Но нет нужного ответа на вопрос - у какого производителя есть рекомендация такой схемы.

[Slayer]

Небольшое по полу станет очень большим по воздуху.
.

По подробней если можно...

[Slayer]

Тому кто так предлагает. с юнибоксом в смысле.

Если это ко мне то.. во-первых я унибокс не предлагал, моя схема как раз с трёхходовым смесителем типа D.(разделитель) можно и смесительныи, но там монтаж не эстетичный...
Во вторых унибокс это всегда случай если не крайней ,то необходимости.
В третьих унибокс типа RTL очень редко работает в режиме полного перекрытия протока.Uni LH это да вообще компромис и псевдо-регулятор. Но как термоголовка и воздухоотводчик в одном флаконе -хорошая штука.

[cineman]

Небольшое по полу станет очень большим по воздуху.
.

По подробней если можно...

Небольшое превышение температуры пола над необходимой по текущим теплопотерям надолго повысит температуру воздуха до некомфортной. И эта повышенная температура долго будет присутствовать после того, как автоматика смесителя снизит температуру подачи. Это долго я и имел виду под большим по воздуху. Надо вернуться к принципиальному вопросу о невозможности использовать одно лишь половое отопление без радиаторов, используя обычные дискретные комнатные регуляторы. Это вопрос принципиальный. Коллекторов готовых со смесителями на фиксированную температуру продаётся много. Но можно ли их корректно использовать?

[oleg.dmitrievic]

Ну я пока наблюдаю за одним помещением в котором отопление производится только полом с фиксированной температурой. Немогу сказать что жить там очень комфортно, Жить то можно, более того там еще и живут и их даже устраивает, но настолько не комфортно, что в этом году там повиснут еще и батареи. И это при том, что теплый пол не в стяжке, а под листами ГВЛ и ламинатом, а на втором этаже он вообще из ПЛЕНов под ламинатом.
И еще надо отметить что там система вентиляции имеется хорошая, которая как раз скачки температуры и нивелируют. Но вот если дверь например надолго открыть, то выстуживается все быстро, и на долго. а также только пола недостаточно для обогрева при очень сильных морозах.

[cineman]

а также только пола недостаточно для обогрева при очень сильных морозах.

был у меня субботник. Парень делает дом из последних сил. При этом я смог развести его на плиточный тёплый пол по всему первому этажу. Первую зиму он ворчал, что радиаторы на первом этаже были напрасной тратой его денег, и теплого пола достаточно. В этом году пару раз приморозило так, что ему пришлось включить хронически выключенные радиаторы. Ворчание на эту тему затихло.

[Code]

Небольшое по полу станет очень большим по воздуху.

Фиксированная температура на подаче имеет зеркальный недостаток - ее тоже нужно поддерживать в соответствии с температурой воздуха "за бортом", т.е. учет теплопотерь отсутствует в принципе.

[cineman]

Фиксированная температура на подаче имеет зеркальный недостаток - ее тоже нужно поддерживать в соответствии с температурой воздуха "за бортом", т.е. учет теплопотерь отсутствует в принципе.

А я нигде не агитировал за постоянную температуру подачи. Всегда ратовал за погодное управление смесителем.

[Code]

Всегда ратовал за погодное управление

Типа "лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным" ?

[Slayer]

Небольшое превышение температуры пола над необходимой по текущим теплопотерям надолго повысит температуру воздуха до некомфортной

Не думаю...Во первых потому,что саморегулирование системы труба-стяжка имеет инерционность как в сторону охлаждения, так и нагрева...Именно поэтому на выходе из контура мы получаем температуру трубы максимально приближеную к температуре стяжки...
Во вторых температурный градиент Т.П. нивелирует небольшие перегрев и или недогрев в 2-3 градуса.

[cineman]

температурный градиент Т.П. нивелирует небольшие перегрев и или недогрев в 2-3 градуса.

Кто схему рекомендует с управлением трёхходовым по обратке? Есть первоисточник? Или это "мудрость" дремучих гастарбайтеров, ошибочно принятая за техническое решение? Схему эту видел не раз, но происхождения идеи так и не нашёл. Подозреваю, что где то от Джакоминни это идёт.

[Slayer]

Может я, как Вы мосье позволили себе выразиться , и гость-работник, хотя почему нет .... Вот я пришел к именно такому выводу, скорее всего не сам, а может и сам, инженер все же дипломированый , рацухи и патенты имею,а впрочем какая разница. Я свою позицию аргументировал.