Нестандартное включение Т.П.

[cineman]

Может я, как Вы мосье позволили себе выразиться , и гость-работник,

Не изволил. Наговариваете. Если претендуете на авторство этой схемы, то извольте формулу изобретенья привести. Я пока не вижу не смысла, не возможности снимать температуру непосредственно с тела коллектора. Сам коллектор обратный может иметь разброс температур по своему телу.

[Slayer]

Суслика видишь??? а он есть....какой настойчивый....коллега Вас уже посылал....что же и я пожалуй пошлю.... Возвращаемся к ТАУ формулы писать не буду не к чему это с Вас и принципов надеюсь хватит...
Управление по принципу отклонения управляемой переменной — обратная связь образует замкнутый контур. На управляемый объект подаётся воздействие, пропорциональное сумме (разности) между выходной переменной и заданным значением, так,чтобы эта сумма (разность) уменьшалась.

На схеме с термостатическим регулированием именно этот принцип и заложен мною.
Хотя и....
Анализ динамических характеристик систем фазовой автоподстройки (ФАП) с принципом
управления по отклонению показал, что ей присущи значительные динамические ошибки и
низкое быстродействие. Это объясняется свойственным этому классу систем противоречием
между условиями повышения динамической точности и устойчивости. Указанное выше противоречие отсутствует в системах автоматического управления с принципом
комбинированного управления и поэтому в них возможно достижение высокой точности управления.
Но это уже не просто термостат....

[tiptop]

Пожалуй, лучше просто отметить специфику температуры обратной воды: её изменение говорит об изменении теплосъёма (при постоянной t подачи и расходе).
Кажется, здесь уже писАли об этом...

[oleg.dmitrievic]

Так если у нас там водичка крутится, то при увеличении теплосьема она станет уменьшаться одинаково и на подаче и на обратке. В тоже время при открытия трехходового, для того чтоб покрыть необходимую разность при датчике стоящем на подаче он выберет необходимое положение сразу, а вот при нахождении на обратке он откроется на всю закинув туда огромную порцию теплоносителя. потом закроется при этом уже чрезмерно протопив стяжку и закинув кучу горячего теплоносителя в систему. (при этом не забываем, что система теплого пола с трехходовым может резко и много горячей воды из системы взять, а вот отдать ее при необходимости не может, только остыванием) И вот эти вот постоянные скачки, пусть они и за счет большой инерционности системы и быстрозатухающие, но возникающие при каждом изменении потребности в нагретом теплоносителе, комфорта явно не прибавят.

[Code]

он откроется на всю закинув туда огромную порцию теплоносителя. потом закроется при этом уже чрезмерно протопив стяжку

Какой "ужас-ужас"! И ни одной цифры.
А ничего, что входное воздействие медленное (конечно, если все-таки исключить первый пуск).

Но у меня дома сделано по подаче
Жаль, что сезон закончился - перекрутить датчик 2 минуты.
Давайте отложим спор на пол-года, только нужно обзавестись логгерами температуры, желательно для четырех точек - подача, обратка, температура на улице, температура дома.

[oleg.dmitrievic]

Ну к маленькому входному отверстию тоже я цыфр не увидел

[cineman]

Возвращаемся к ТАУ формулы писать не буду не к чему это с Вас и принципов надеюсь хватит.

ТАУ - аббревиатура, известная только вам, или греческая буква, которой принято называть время достижения температурой уровня 0,7 от установившегося значения? Принципов не нашёл. Скан этой схемы о чём? Это взгляд из космоса на тёплый пол. Сама постановка задачи - управлять температурой обратного коллектора? Ни температура поверхности пола, ни температура воздуха в помещении привязаны к этой схеме как возмущающие величины, они данной САР не отслеживаются как стабилизируемые. Не вижу реальной возможности применять такую схему для отопления. Она может работать в узком диапазоне теплопотерь. В межсезонье она будет перегревать воздух. Если в помещениях с таким полом установлены радиаторы с термоголовкаами, то однократный перегрева воздуха полом с такой регулировкой запрёт радиаторы, и пол останется единственным источником тепла до тех пор, пока этого тепла хватает на покрытие теплопотерь помещения. Схема со стабилизацией температуры подающей воды не будет иметь в составе столь инерционного элемента, как сама стяжка. Потому ей не грозит периодический переходной процесс.
Если есть такое решение и оно защищено патентом, где оно? Я всё жду ссылку на производителя, склоняющего к этому решению.

[Slayer]

ТАУ(теория автоматического управления) известна всяким Гурвичам, если угодно

Если в помещениях с таким полом установлены радиаторы с термоголовкаами, то однократный перегрева воздуха полом с такой регулировкой запрёт радиаторы, и пол останется единственным источником тепла до тех пор,.

Не правильный ответ ...Продолжайте мысль.
Откуда перегрев????

[cineman]

ТАУ(теория автоматического управления)

Мне это местечковое название дисциплины незнакомо. В разных заведениях я учил это как "Теория САР" и как "Теория АСР". Система ваша будет постоянно сбиваться в момент работы котла на ГВС. Знак воздействия от схемы зависит. Температура подачи от котла может повысится до 80 -95, а может вообще остыть. Выброс тепла на поверхности стяжки после такого перерегулирования запрёт термоголовки радиаторов и повысит теплоотдачу пола. Схема будет реагировать на повышение теплоотдачи пола повышением температуры подачи и окончательно зафиксирует этот триггер в положении включённого пола и выключенных радиаторов.

[Slayer]

Нет Вы это серьезно??? У меня складывается впечатление какого-то абсурда в Ваших утверждениях...
И ГВС уже приплетено.... Вы собственно вообще теплыми полами когда нибудь управляли????
Ощущение полного непонимания процессов . О которых что то , где-то слышали.
Самый точный результат это тот который получается в конце цепи событий. У русских это про осень и цыплят.
Саморегулирование и инерционность ТП не позволят трубе отсудиться на обратке до величин при которых контур со смесителем превратится в контур прямого нагрева..за исключением первого пуска , а нам это и нужно.
До какой температуры надо разогреть стяжку чтобы что бы обратка была ниже установленной температуры например в 30гр.? Трением и кавитацией только если.Вы вообще о чем здесь умничаете???? Или это так куража ради???

[cineman]

До какой температуры надо разогреть стяжку чтобы что бы обратка была ниже установленной температуры например в 30гр.?

Много раз перечитал это. Наверное, я ничего не понимаю в тёплых полах.

[oleg.dmitrievic]

ММДа. Теплый пол может регулироваться только в строну нагрева при открытии трехходового, и не охлаждения а именно прекращения его нагрева при его закрытии. в этом и есть ключевой момент всей этой системы. И именно по этому вы ставя датчик на обратку будете получать не то что нужно в самом полу. При этом то что вы хотите получить от такого варианта вы получите без этих минусов при установке датчика на подаче. Абсолютно также при увеличении теплосьема в подаче как и в обратке (намекну что вода там движется по кругу если трехходовик закрыт, и температура подачи и обратки одинакова.) вода будет остывать и открывать трехходовик, но лишь настолько насколько нужно чтоб нагреть теплоноситель до нужной температуры.

Добавлено спустя 24 секунды:
если опять будет не понятно придется картинки рисовать.

[oleg21au6]

И именно по этому вы ставя датчик на обратку будете получать не то что нужно в самом полу.

ну мне кажется не всё так страшно....а с точки зрения чугунного котла датчик по обратке так вообще прелесть. Другое дело что изготовители групп быстрого монтажа идут по сложившемся стереотипам и лепят место под датчик на подаче...

[VikT]

Регулирование по обратке далеко не новость, только вот подходит оно далеко не для всякой системы.
И то что хорошо для малоинерционной системы

специфику температуры обратной воды: её изменение говорит об изменении теплосъёма

Радиаторы, конвекторы, калориферы, где эта специфика отражает состояние системы практически в реальном времени и в реальных масштабах, и соответственно реагировать на возмущение.
Но и это происходит только при

постоянной t подачи и расходе

и это нужно и контролировать и регулировать при необходимости.
А для инерционной системы, какой является тёплый пол, такое регулирование - заведомый источник перерегулирования, ввиду того, что возмущающее воздействие будет отстоять на значительном расстоянии во времени от задающего. Или наоборот, в зависимости с какой стороны смотреть на процесс.
Температура обратки здесь может использоваться лишь как дифференциальная составляющая процесса регулирования.

Кажется, здесь уже писАли об этом...

Изобретение велосипеда бесконечно.....

[Баралгин]

Смеситель и распределитель собран из полипропилена,контура из м.п.
Пока всё работает отлично.По собственным ощущениям при входе в комнату непонятно,что греет.Радиатор не горячий,но по всему объёму помещения тепло.

DSC04085.JPG

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:

DSC04081.JPG