Работа бойлера.

[Henry2006]

Добавлю, что ПК может потечь и ещё по одной причине, это если устанавливается водомер с клапаном. В этом случае, даже если ПК бойлера комбинированный, то всё равно избыточному давлению деваться некуда и набрав свои 7-7,5 бар, клапан начинает течь..
Вот ещё один вопрос по бойлеру. Знакомый позвонил, у него бойлер Электролюкс, с керамическими тэнами. Говорит что начал периодически вырубаться предохранитель-автомат на бойлере. Включит его, несколько дней работает нормально, потом вырубится. И так несколько раз за последний месяц. Что может быть причиной? Год назад были заменены тэны..

[Dim@]

Другое дело, если в процессе "реагирования" выяснится необоснованность претензии к получившему. В этом случае потребитель будет обязан оплатить все расходы...

Вопрос - как потребовать с потребителя оплатить расходы? На независимую экспертизу к примеру. Если он не соглашается?

Добавлено спустя 4 минуты 18 секунд:

Если считаете, что запустив котел, взяв деньги, что ничем клиенту больше не обязаны, отфутболив клиента в случае проблем, то оставайтесь в счастливом неведении, но не удивляйтесь, если в один прекрасный день получите повестку в суд...

Если сможете доказать причинно-следственную связь между действием пусконаладчика и поломкой, то претензия будет обоснованная. Но как это доказать? К примеру причина поломки бойлера в расширительном баке, который был правильно настроен при пусконаладке, но потом в процессе эксплуатации сдулся? Кто обязан следить за давлением в колесах в баке?

[BAXI-Ural]

Вопрос - как потребовать с потребителя оплатить расходы? На независимую экспертизу к примеру. Если он не соглашается?

Долго и нудно - через суд, но зачастую столкнувшись с четкой и обоснованной позицией, перспективой судебного разбирательства потребитель становится сговорчиевее..

Если сможете доказать причинно-следственную связь между действием пусконаладчика и поломкой, то претензия будет обоснованная.

В течении "гарантийного срока" бремя доказательства лежит на продавце товара или услуги, т.е. пока не доказано обратное - любой случай "гарантийный".
Как доказать? Дык на то ты и "специалист", не можешь разобраться - привлекай эксперта...

[oleg21au6]

В течении "гарантийного срока"

На месте потребителя я бы поступил в соответствии с законом...а именно - "Вместо предъявления этих требований потребитель вправе возвратить изготовителю или импортеру товар ненадлежащего качества и потребовать возврата уплаченной за него суммы."

бремя доказательства лежит на продавце товара или услуги,

Мы обсуждаем товар. Услуги не продают а оказывают.
Понятно всё - позиция Бакси: спихнуть всё на пусконаладчика...он пустил вот пусть и отвечает..за ВСЁ...
В общем то понять такую позицию можно..простить нельзя......

Дык на то ты и "специалист", не можешь разобраться - привлекай эксперта...

и как эксперт разберется в этом:..бак не накачали и он порвался...или его накачали и он порвался?
Понятно дело - привлеку эксперта и он напишет как надо..а потом пусть потребитель мается по судам. Ради стоимости котелка немногие захотят пройти через машину Российского правосудия....

[BAXI-Ural]

На месте потребителя я бы поступил в соответствии с законом...а именно - "Вместо предъявления этих требований потребитель вправе возвратить изготовителю или импортеру товар ненадлежащего качества и потребовать возврата уплаченной за него суммы."

Большинству потребителей нужен не геморрой (демонтаж, покупка другого "хорошего", ожидание "проверки качества", внезапно "аппарат вышел из строя в результате нарушения правил эксплуатации, возврату не подлежит"), а работающий агрегат...
И уж поверьте, подавляющее большинство неполадок - это не заводской брак, а прямое следствие "косяков" проектантов (ага! если есть проект!), монтажников, пуско-наладчиков, сервисников и самого потребителя...

Особенно велика роль пуско-наладчика. Он - самый высококвалифицированный специалист: контролирует проект, качество исполнения, качество теплоносителя, качество электроснабжения-заземления, задает режимы работы оборудования. В процессе "жизни" оборудования выступает экспертом в "сложных случаях". Если потревожили за зря столь важную персону, то плати...
В Италии, в Падове, в сервисном центре BAXI из 14 сервисников всего один занимается пуско-наладкой. А у нас, как правило, слесарюга из гор-рай-сель-газа, а потом "... твою мать!"

Мы обсуждаем товар. Услуги не продают а оказывают.

????

Понятно всё - позиция Бакси: спихнуть всё на пусконаладчика...он пустил вот пусть и отвечает..за ВСЁ...
В общем то понять такую позицию можно..простить нельзя...

Да ладно... переживем... извиняюсь, вам "хоть кол на голове теши"...

[Dim@]

BAXI-Ural
как пуско наладчик будет контролировать проект или монтажные работы? вы как то преувеличиваете его роль- его задача настроить автоматику, газовую и прочую арматуру и оборудование. все.

[oleg.dmitrievic]

Совершенно верно. он запускает именно котел, производит первичные настройки и проверяет правильность его работы.

[BAXI-Ural]

Котел - один из элементов системы отопления. Для нормального длительного функционирования ему нужны нормальный теплоноситель, электропитание, дымоудаление-воздухоподача и т.д.
Если там криво, то как должен работать агрегат? Ну, потерпит первое время, а потом встанет, в аккурат под Новый Год. Заметьте, изначально качественный котел! И кто его угробил? Суд установит...

[oleg.dmitrievic]

тоесть процент брака у вас равен 0? а то чегойто другие варианты у вас не рассматриваются. да даже если и так, причем тут пусконаладчик и несовместимость материалов купленных заказчиком например? Ведь и РН меняется в составе теплоносителя при работе с разными материалами. Я почему-то всегда считал что за правильность подбора материалов и тогоже котла и теплоносителя должен отвечать тот кто все это подбирает, тоесть проектировщик.

[BAXI-Ural]

Понятно всё - позиция Бакси

Позиция BAXI - максимально соответствовать российскому законодательству. Чего и вам советуем

Добавлено спустя 8 минут 3 секунды:

тоесть процент брака у вас равен 0?

Из каких моих слов вы сделали такой вывод? Как-то сложно с вами разговаривать...

Я почему-то всегда считал что за правильность подбора материалов и тогоже котла и теплоносителя должен отвечать тот кто все это подбирает, тоесть проектировщик.

Полностью с вами согласен! На косяки проектировщика должен указать пуско-наладчик при вводе котла в эксплуатацию, ну либо в Новый Год, по двойному тарифу, с шампанским, в обнимку с пьяным заказчиком, собщить ему: "а вот здесь тебя накололи" Правда, у зака возникнет вопрос: "А чегож ты, ...., сразу не сказал?"

[oleg21au6]

Особенно велика роль пуско-наладчика.

Вы это серьезно?...Вы хотяб пару десятков котлов пускали?..или так ..теоретика чисто?....когда приезжаешь к заказчику пускать котел как пусконаладчик проконтролирует проект????...качество исполнения?..качество теплоносителя?...И даже если находит косяки попробуйте убедить крепыша желающего топится, в том, что качество исполнения проекта видите ли пусконаладчику не понравилось..и что пускать котел Вы не будете?...ну ну...

[BAXI-Ural]

Вы хотяб пару десятков котлов пускали?

Не, я тут на форуме родился...

И даже если находит косяки попробуйте убедить крепыша желающего топится, в том, что качество исполнения проекта видите ли пусконаладчику не понравилось..и что пускать котел Вы не будете?

Да запускайте, ради бога! Только предупредите о возможных последствиях, желательно под роспись... А потом! Платные вызовы, продажа запчастей по хаарошей цене, - золото а не заказчики

Ездил тут к одному...
Котел выдает ошибку "сбой по контролю дымоудаления".
"Специалисты" из райгаза пишут акт типа "Кател паламался, замена катла"
Заказчик к продавцу с писменной претензеей, продавец ко мне, "спаси, заплачу"...
Приезжаю, смотрю: автовоздушник закрыт, вентури сплавлена.
"Та-ак", говорю, " виноват тот кто монтировал-запускал котел, могу отремотировать хоть щас, деньги давай, выпишу акт, выдам приходник, взыщешь потом с газовиков"
Зак пыхтел, стонал - "гарантия, гарантия", но на улице то холодно, раскошелился...
Через неделю звонил местный начальник службы ВДГО, обижался, премии его лишили, но попросили "организовать обучение".... Зак то местной шишкой оказался!

[oleg.dmitrievic]

ну если уж прям точно по законам жить, то оплачивать пусконаладку должны вы сами. поскольку законом о защите прав потребителей запрещается обуславливать какие-то платные действия с товаром/услугой при ее приобретении, использовании или выполнении гарантийных обязательств

[oleg21au6]

автовоздушник закрыт, вентури сплавлена."Та-ак", говорю, " виноват тот кто монтировал-запускал котел,

Вот молодца...быстро то как ярлыки раздали..непонятно только - кто монтировал виноват или кто пускал?......а у меня было после моего отъезда заказчик воздухоотводчик сам закрыл...не нравится говорит мне..он шипит и шипит зараза..достал.....ну тут по Вашей логике тоже пусконаладчик виноват (тем наверно что не объяснил устройство котла)...

ну если уж прям точно по законам жить, то оплачивать пусконаладку должны вы сами.

неее митрич...тут уж перебор...никто платные действия не обуславливает..хочешь гарантию...делай всё как положено с бумажками..не делаешь?..извиняй, но ремонтируй как то так.

[Slayer]

Вообще итальянцев нагнуть надо бы... 230 им подавай .... Наследники Гаев Юлиев...

[BAXI-Ural]

быстро то как ярлыки раздали..непонятно только - кто монтировал виноват или кто пускал?

Разговор то я привел в сокращенном варианте, так сказать, самую суть...

непонятно только - кто монтировал виноват или кто пускал?...

Да плевать мне, кто виноват... В данной ситуации я как "эксперт-ремонтник" при деньгах, продавец, меня пославший (а вместе с ним и BAXI), НЕ виноваты. - пущай там меж собой рулятся

[BAXI-Ural]

Вообще итальянцев нагнуть надо бы... 230 им подавай .... Наследники Гаев Юлиев...

А это вы об чём??

[Slayer]

Это я о необходимости применения стабилизаторов....

[BAXI-Ural]

Это я о необходимости применения стабилизаторов....

Да не ставьте вы их, бога ради! Просто обеспечите выполнение российских ГОСТа по качеству электроэнергии и ПУЭ, и все будет o'k.

[Slayer]

А почему не поставлять оборудование адаптированое к Российским условиям? Как например это делают автопроизводители.