Подсобите со схемой котельной

[oleg.dmitrievic]

схема отопления.pdf

Задание такое, Даны электрокотел, теплоаккумулятор и твердотопливный котел.
Твердотопливный котел топится когда ему вздумается. тоесть когда есть свободное время у человека.
Электрокотел топит днем только если нехватает тепла для отопления в теплоаккумуляторе, ориентируясь на поддержание необходимой температуры по своей программе в погодозависимом режиме, а ночью заряжает теплоаккумулятор до максимально возможной температуры.


Вопросы у меня такие по ней...

Во первых будет ли эта схема по вашему правильно работать?

Во вторых, нестоит ли обратку с системы отопления довести до верхней трубы теплоаккумулятора? Чтоб с обратки отопления тепло днем не уходило в остывший теплоаккумулятор.

В третьих, будет ли правильно разводится вода с обратки по слоям теплоаккумулятора без приводов? Поидее я думаю что за счет естевственной циркулляции она сама должна затекать в тот слой где она наиболее уместна по температуре. и слои смешиваться не должны.

[cineman]

oleg.dmitrievic, может нарисуешь нормальную схему с насосами и клапанами. Мой мозг не включается, глядя на эту схему.

[Code]

У меня сложилось впечатление, что задача переусложнена, поэтому все эти трехходовые и автоматика к ним окажутся сложными и дорогими и непонятными в работе.
Нужно упростить задачу. Это можно сделать простейшим способом - поставить два электрокотла. Один греет ночью аккумулятор, второй догревает подачу в случае необходимости. ТК подключен к аккумулятору стандартно.
Гидравлика упрощается, автоматика упрощается. В виде бонуса - резервирование.
И нужно прикинуть, может ЭК на подогрев совсем малой мощности нужен, всё же аккумулятор нагрет будет к утру.

[oleg.dmitrievic]

А немогу подругому нарисовать, у меня только ворд установлен для всех рисований, да и нету насосов там там где есть там подписано.
Непереусложнено точно. всего два смесителя будут от автоматики, смеситель под номером один будет управляться электрокотлом. заведу его на смеситель водонагревателя, а датчик бойлера суну под второй снизу вывод на теплоаккумуляторе. и буду разрывать датчик бойлера через реле времени. тоесть наступила ночь, реле замкнуло провод датчика и котел перешел в режим нагрева бойлера. повернув при этом трехходовик номер 1. как только наступит день, провод рвется и он переводит привод в режим отопления. при этом начинает греться в погодозависимом режиме.

Добавлено спустя 8 минут 1 секунду:

Код: Выделить всё

И нужно прикинуть, может ЭК на подогрев совсем малой мощности нужен, всё же аккумулятор нагрет будет к утру.

Максимально сколько можно дать электрокотлу это 5 киловатт. а теплоаккумулятор - почти в две тонны. Так что врятли он его за ночь нагреет даже в летний период

[Айсан-Техник]

Максимально сколько можно дать электрокотлу это 5 киловатт. а теплоаккумулятор - почти в две тонны. Так что врятли он его за ночь нагреет даже в летний период

Тут подсчитал, что эл. котел в 5 кВт нагреет воду в ТА ( с 10 до 60 градусов) за 23,2 часа.

[oleg.dmitrievic]

Скорее всего так, потому что твердотопливник в 50 киловатт нагрел бак за 2.5 часа примерно.
Убрал из схемы все то в чем нет вопросов по работе.

схема котельной 2.pdf

[Dim@]

я бы сделал как то так, буферную емкость с электротеном работающим ночью по таймеру.

[oleg.dmitrievic]

невариант. уже есть теплоаккумулятор с 4мя выводами, есть вайлантовский электрокотел на стене, подключенный твердотопливник будерус на 50 килов подключенный к теплоаккумулятору через привод эсби для твердотопливного котла.
Осталось привязать только вход и выход отопления чтоб слои не смешивало в баке. и обеспечить регулировку подачи отопления.

[wetleo]

я бы вам помог если бы вместо вайланта стоял любой гозовый будерус,вобще бы без проблем автоматика будеруса смогла бы вам решить задачу с баком в 3 комбинациях,как бак- байпас и т.д.

Добавлено спустя 7 минут 15 секунд:
вобще чё то замудрёно,ещё замудрёней чем у автора было изначально

Добавлено спустя 16 минут 10 секунд:
Re: Подсобите со схемой котельной
вы подумайте сами как вам 5 кв электро котёл сможет обогреть здание ночью и ещё максимально чё то там нагреть в 2 тонной ёмкости,вы чё не понимаете что вы ставите какие то нереальные задачи,вы только можите котёл с нтс датчиком использовать как альтернативный засунув датчик в бак и выставив трёхходовой таким образом что когда идёт запрос с бака на нагрев то трёхходовой перекрывает бак и электрокотёл через стрелку на гребёнку и он включится во всё мать и топит вам систему отопления когда хозяин решил растопить тветд. он нагреет бак полностью и электро котёл подумает что гвс не нужна и переключит трёхходовой из бака в гребёнку сам при этом отключится,ито вам в электро котле прийдётся разницу между макс. темпер.гвс выкл. и минимальной вкл. эту дельту увеличит что бы из бака максимально забирать тепло

[Джордано]

Люблю рисовать:

ТТ+ЭК+ТА.pdf

[oleg.dmitrievic]

Когда теплопотри большие. а у того дома они в 5 киловат в самый мороз. это империческим путем уже измерено. то он даж не начнет нагревать ТА эт понятно, а в более теплые времена то то он всетаки будет в бак накладывать, чтоб потом то что набрал забрать для отопления, задача электрокотла не вскипятить ту клизму а просто сложить туда то что останется. для ее кипячения есть будеросовский твердотопливник. По мозгам еще вообще не известно ничего, может и будерос будет. автоматику буду подбирать когда уже все будет закончено. яж не с нуля все собираю, а соединяю то что делалось в разное время под разные задачи проживания.

Добавлено спустя 4 минуты 18 секунд:
Джордано
а эт ты че такое изобразил? нафига там столько трехходовиков с насосами? насосы в моем случае вообще необходимо минимизировать по максимому. там электричество отключают часто.

[wetleo]

вот из будеруса

[oleg.dmitrievic]

уже примерял такую схему. в ней как я понял при опустошении емкости теплоакумулятора все эти остывшие две тонны подаются в подачу газового котла. а мне надо чтоб в электрокотел который будет стоять на его месте приходила обратка с отопления (радиаторов) а с теплого пола, да еще и охлажденная бойлером косвенного нагрева в нижнем змеевике будет уходить в аккумулятор. Поэтому подключение электрокотла уже наверное необсуждается. Обсуждается именно обвязка самого теплоаккумулятора. больше даже подвод к нему обратки с отопления. Просто мне кажется что может статься, что гравитационный перепад будет неочень сильный, и в подачу отопления будет вытягиваться вода с обратки.

[wetleo]

просто не понятно зачем вам эти трудности,вы над кем там эксперемты ставите

[oleg.dmitrievic]

Ну да, ставлю. над родителями
А трудности к тому что мне интерестно как что будет работать. Как что можно улучшить и т.д.

[@lex]

уже примерял такую схему. в ней как я понял при опустошении емкости теплоакумулятора все эти остывшие две тонны подаются в подачу газового котла. а мне надо чтоб в электрокотел который будет стоять на его месте приходила обратка с отопления (радиаторов)

Мне кажется Вы не правы.
Именно трехходовик и переключает обратку или через ТА, или минуя его. Основываясь на разнице температур в ТА и в обратке - есть что взять с ТА - берем, нет - проходим мимо.

[oleg.dmitrievic]

не, тот что ты выделил кружочком он просто выбирает в какой слой обратку пихать. Этим вопросом я как раз и озадачен, потому что пока ниодной другой автоматики которая моглабы это сделать основываясь на разнице температур в обратке и слоях теплоаккумулятора я ненашел.

[@lex]

Простите, но мне кажется Вы ошибаетесь, нет там послойной загрузки.

Добавлено спустя 7 минут 8 секунд:
Вот еще

Схема с повышением температуры в обратном трубопроводе
Регулятор может применяться для поднятия температуры в обратном трубопроводе...
Он сравнивает температуру в обратном трубопроводе с температурой в буферном накопителе. В зависимости от температуры в обратном трубопроводе объёмный поток обратного трубопровода возвращается или через буферный бак, или непосредственно в отопительный котел.

[oleg.dmitrievic]

так, а чтоб послойную загрузку и выгрузку реализовать? а предложенный тобой момент неподходит потому что мне надо еще и буфер в ночном режиме заряжать, а этого в твоей системе не получится

[wetleo]

так, а чтоб послойную загрузку и выгрузку реализовать? а предложенный тобой момент неподходит потому что мне надо еще и буфер в ночном режиме заряжать, а этого в твоей системе не получится

всё получится алекс вам правильно всё нарисовал,вы оба не обратили внимания что под газовым котлом есть ещё 3-х ходовой который переключает загрузку либо в стрелку либо в бак накопитель,а вобще что значит послойно забирать,я знаю что есть бак ПЛ у будеруса в нём в нутри силиконовые клапан встроены он послойно может заполнять,но забирать это первый раз слышу,и кстати в автоматическом режиме что бы заполнять ночью бак электро котлом вы не найдёте,в этой схеме вот тот 3-х ходовой который под котлом вкл. в ручную,точнее принудительная загрузка тобишь подошёл на автоматике кнопку нажал и пошла загрузка бака,так учтите это будерус ито ито не делают такого как вы хотите,вы просто не понимаете сам смысл бака он идёт к твердотопливному котлу,а тверд.котёл это альтернативный источник,так и у вас должно быть зачем вам чтобы электро котёл стал альтернативным и основным не выйдет,лучьше купите ещё один и в ручном режиме грейте им бак с момента ночного тарифа