контуры со смесителем и без.

tiptop · Сообщение **tiptop** » 03 янв 2015, 19:51

true писал(а): диалог похож на человека желающего и имеющего возможность купить иномарку

Будете ещё докупать виссмановские регуляторы на пару тысяч евро?

Code · Сообщение **Code** » 03 янв 2015, 19:59

true писал(а):только тупые ответы "дорого" "закапать деньги"

Ничего, когда-нибудь дойдет и тупой ответ.

true писал(а):Но студить теплоноситель не хочется, посему решил гараж зажать термоголовками.

Какая-то хрень написана без понимания, что такое что такое дельта и расход. Зажатый контур даст ниже температуру обратки.

true писал(а):нажать пару кнопок на этаже и получить то что нужно

Моя жена не нажимает ничего и получает что нужно, при этом я вместо штуки евро на этаж заплатил 50 Евро. Что сделано не так?

true писал(а):Висман в диалоге подтвердил именно такую схему.

Еще бы, сразу столько оборудования втюрить.

true писал(а):По конструкции дома второй этаж будет теплее первого при одном контуре, так зачем мне там парилка или открывать окна грея планету если можно просто автоматом убавить подачу?

Эта проблема решается на этапе проектирования расчетом теплопотерь и мощности отопительных приборов. Если не можете рассчитать сами или пригласить компетентного специалиста из-за непомерных амбиций - платите.

true писал(а): греть не нужно насос встает, когда нужно включается

Качественная регулировка комфортнее, чем количественная. Хотя зачем написано это, если предполагается контур со смешением - непонятно.

true · Сообщение **true** » 03 янв 2015, 20:29

Домофонами не занимаюсь и заниматься не собираюсь.
что до профессионалов - работаю в строительной компании, строим коттеджные поселки по России. И с просчетом теплопотер и ОВ в целом проблем нет. Ставили людям и бакси и протермы, желающим(имеющим бабло) висманы. Так вот никаких проблем у людей уже более 6 лет, в то время когда на бакси и протермах народ начинает уже менять и теплообсенники горелки хваленые модулирующие.

Добавлено спустя 11 минут 56 секунд:
Re:

Какая-то хрень написана без понимания, что такое что такое дельта и расход. Зажатый контур даст ниже температуру обратки.

О спасибо, ваш профессионализм я "оценил"

Еще бы, сразу столько оборудования втюрить.

Кто Вам это сказал? Вы видели переписку? Первичный вопрос висману состоял из того же набора оборудования что и конечный ответ.
Ладно, вобщем все понятно, дальше дискутировать смысла не вижу, очередной форум болтунов и не более

oleg.dmitrievic

Да это наверное потому что вы слушать нехотите о чем вам говорят. Вы вот например приводите в пример себя строителя слаботочника который 6ть лет назад ставил бакси с протермом на котором теперь меняют теплообменники. и считаете что это бакси дерьмо с протермом. и не догадываетесь что вы неподумав там все это сколотили, и виноваты в том именно вы. а не они.
Тут многие начинали еще новинки в виде АОГВ ставить в дома, и уже прошли все это и в теории и в практике. И вы их слушать нехотите. А ведь они уже прошли все эти теплообменники, поняли как, зачем и куда их надо ставить.
Что лично до меня. еще ниодного теплообменника не поменяли на том что я поставил. А напольники я в небольших домах непонимаю. Делайте выводы.
ПС. я не строительством занимаюсь а только отоплением этих строительств, тоесть почаще вас и побольше вас это делаю. и если вы только 6 лет это делаете то еще и подольше вас

Я не стараюсь вас оскорбить или обидеть нисколько. просто есть много других более правильных и дешевых способов сделать тоже самое. Единственное что я не согласен или непонял того кто вам сказал что вы не сможете смесителем этаж регулировать. Вполне сможете на мой взгляд.

tiptop · Сообщение **tiptop** » 03 янв 2015, 20:47

true писал(а):желающим(имеющим бабло) висманы

Именно Витогазы?

Не знаю, как сейчас, а несколько лет назад у них были довольно-таки жирные минусы:

1 одноступенчатая горелка при розжиге "ПЫХала" так, что из-под котла пламя вылетало,
2 при понижении температуры воздуха, окружающего "топочный автомат" , ниже 15*С он мог уже и не "увидеть" пламя. Реальная ситуация: отключили электричество, и в "теплогенераторной" понизилась температура воздуха. Электричество включили, и котёл при розжиге "остановился" аварийно.
3 соотношение "много чугуна - мало воды" в сочетании с одноступенчатой горелкой и популярной, но неудачной тепловой схемой (при повышении t воды понижается расход воды через котёл) приводило к лавинообразному росту t воды в котле, вплоть до срабатывания аварийного термореле,
4 серый чугун секций мог лопнуть при резком охлаждении из-за подпитки.

Выбирайте получше свои "иномарки".
"Чугунный секционный" - это словосочетание многим известно ещё с советского времени...

true · Сообщение **true** » 03 янв 2015, 21:15

Ставлю не я и по своей работе не имею ни какого отношения к отоплению. Ну люди поставившие более 1000 котлов видимо тоже дилетанты.

oleg.dmitrievic

ну так и послушайте советы от тех, кто к ним отношение имеет. и кстати говоря тех, кто почти все такие котлы, тысячами установленные уже поменял.
Поверьте я как и многие тут находящиеся прекрасно знают что как и для чего ставят застройщики. Это совершенно разные аспекты в деле отопления, но мне показалось что вы себе делаете.

true · Сообщение **true** » 03 янв 2015, 21:46

Ну а смысл задавать вопросы, конечно себе. И опять таки вопрос был про функциональность. Но судя по всему в висмане работают такие же делетанты как и я, раз придумывают на отопление ставить смесители. Упорно не понимаю и не вижу ни одного аргумента, почему смеситель не будет регулировать температуру на этаже. Я не идиот и понимаю что это будет помещение где стоит датчик. Но заявления есть, а ответов нет. Я за конструктивный диалог. Но пока вижу только болтовню и распальцовку кто сколько чего поставил.

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:
Ну интересно послушать как и для чего ставят застройщики. Особенно те которые дают гарантию и создают обслуживающие компании после себя.

oleg.dmitrievic

Просто у Клинемана есть такое интерестное свойство неочень удачно свои мысли излагать. я уже несколько раз написал что даже я непонял почему нельзя смесителем этаж регулировать.

Но в тоже время на 100квадратном доме ставить отдельные смесители на этажи это явнейший перебор.

Добавлено спустя 6 минут 53 секунды:

true писал(а):Ну интересно послушать как и для чего ставят застройщики. Особенно те которые дают гарантию и создают обслуживающие компании после себя.

А это смотря для чего они это делают. если продать, то умные делают так чтоб вышло подешевле в себестоимости. при этом на комфорт им накласть. те кто после себя УК создают, тем надо чтоб проработало с годик точно но желательно небольше, ставить тогда надо всем все одинаковое и при этом тоже подешевле. При этом энергоэффективнсть в этом случае является злом. (вот например поставят они вам три смесителя, соответсвенно три насоса обыкновенных. и будут они жрать по 200 ватт каждый, без вынимачки. а за это вы в УК будете денюшку за электричество нести. а я се поставлю один смеситель и один насос вило стратос пико к примеру а на все радиаторы управляемые термоголовки. и жрать он будет не 600 ватт в час за дом а 12-30 ватт, и не безвынимачки от оплаты до оплаты, а только когда термоголовки открыты. При этом по факту, даже если я уберу смеситель и поставлю радиаторы на прямой контур с таким насосом и такими головками, то разницу между работой моей системой и вашей вы не увидите вообще.)
Ничего странного, это бизнес.

cineman · Сообщение **cineman** » 03 янв 2015, 22:25

true писал(а):Я не идиот и понимаю что это будет помещение где стоит датчик.

Ага, весь этаж - единое помещение, без перегородок?
И без термоголовок на радиаторах? Если так хочется смеситель на каждый этаж, то потребуется только смеситель. Управлять им должен тот же витотроник по уличному датчику. И почти уверен, что погодные кривые совпадут полностью. Расхождения будут только из-за ошибок в оценке теплопотерь. В результате будут два смесителя, работающих синхронно. Прямо как два мотора на моей виртуальной машине.
Что до амбиций, то люди, стоящие коттеджные посёлки, на уважение коллег только за счёт объёмов рассчитывать не могут. Ездили мы, видели результаты. Оборудование в таких посёлках выбирается исключительно из жадности, как и монтажный персонал. А технические глупости повторяются от посёлка к посёлку. Система замкнутая, без обратной связи, и нет причин исправления ошибок.

oleg.dmitrievic

Там смысл другой. там деньги за другое получают.

Джордано

true писал(а):О спасибо, ваш профессионализм я "оценил"

Вы рассуждаете о котлах на уровне мерседес-ауди, и хамите профессионалам, не правильно. Умерьте гордыню, извинитесь и послушайте cineman.

oleg.dmitrievic

кстати у вышенаписавшего вообще ни одного смесителя нет

cineman · Сообщение **cineman** » 04 янв 2015, 01:33

oleg.dmitrievic писал(а):у вышенаписавшего вообще ни одного смесителя нет

Согласитесь, сильное решение. Я сам такое хотел попробовать, да не на ком было. Последний опыт с двумя изолированными котлами-контурами последним и остался.

VikT · Сообщение **VikT** » 04 янв 2015, 01:59

cineman писал(а):который такую хрень с постянным догреванием ГВС не поддерживает.

Причем здесь автоматика? Это следствие данного технологического процесса, и никуда от него не уйти. И эту особенность нужно понимать и учитывать, а не

cineman писал(а):Есть рекомендации производителя. Я им слепо следую

Производители не подозревают, в какой сисиеме будет установлено их оборудование, и под всех подстроится не могут. Их рекомендации не подразумевают "отключение мозгов" у грамотного разработчика системы, а лишь исключают результаты "невозможности включить мозги в виду их отсутствия" у сантехников, кои и устанавливают отопительное оборудование, положительным результатом для которых есть лишь один факт - отсутствие утечек на соединениях.

true писал(а):Задается дельта и алга. Когда греть не нужно насос встает, когда нужно включается, если подача ниже заданной гвс включается горелка. Так же у него есть функция одновременного нагрева, т.е не 100% приоритет, а поджимает смесители и греет бойлер, а не полностью выключает отопление.

Вот это и нужно использовать.

true писал(а):По уонструкции дома второй этаж будет теплее первого при одном контуре, так зачем мне там парилка или открывать окна грея планету если можно просто автоматом убавить подачу?

Это регулируется мощностью установленных отопительных приборов, а их мощность выбирается, в том числе, и в зависимости от графика теплоносителя. Зачем два разных графика?

true писал(а):Но вот моно приводный авто с одним мотором и полноприводный с одним мотором это то о чем мы говорим. Один котел 3 контура. Я же не горожу систему с тремя различными котлами.

Да. В Вашем случае это полноприводный автомобиль, только его эксплуатация будет проходить в условиях, когда полный привод не сможет раскрыть своих преимуществ, допустим , летом на сухой трассе, зато в полной мере покажет свои недостатки - повышенный расход топлива, да и авто изначально дороже моноприводного.
Это если говарить

true писал(а):про функциональность

true писал(а):тупые ответы "дорого" "закапать деньги"

Это констатация факта. Не более.

true писал(а):Буду делать как считаю нужным.

true писал(а):пока консультации с виссманом более аргументированы чем ответы тут

true писал(а):Висман в диалоге подтвердил именно такую схему.

Вы пришли сюда уже в чем-то убежденными, а здесь ищите подтверждения убеждениям.
А здесь дают советы. Причем без всяких корыстных интересов, в отличии от Висмана.
И, по большому счету, всем глубоко безразлично, что в конце-концов у Вас выйдет.
Вам лишь дали советы. Выбор всегда останется за Вами.
Но крайне неприлично в ответ говорить: "Вы все дураки и нечего не понимаете", тем более, как я понял, Вы и сами вовсе не специалист по термодинамике и гидравлике.

true писал(а):в то время когда на бакси и протермах народ начинает уже менять и теплообсенники горелки хваленые модулирующие.

Это лишь подтверждает квалификацию "специалистов", эти котлы установившие.

true писал(а):что до профессионалов - работаю в строительной компании, строим коттеджные поселки по России. И с просчетом теплопотер и ОВ в целом проблем нет.

Это заблуждение, основанное на недостатке специальных знаний, а отсюда, и понимания того, что делаешь. К сожалению, примеров масса.

cineman · Сообщение **cineman** » 04 янв 2015, 04:07

VikT писал(а):Производители не подозревают, в какой сисиеме будет установлено их оборудование, и под всех подстроится не могут.

Вы мне слова Бисмарка о русских напомнили. "Никогда ничего не замышляйте против России - на любую нашу хитрость они найдут свою глупость. "
Попробуйте объяснить, нафига нужно всё лето держать котёл горячее 70 градусов Цельсия? Нафига? Я даже не спрашиваю, зачем бросить живой витотроник с его антилегионеллой и приколхозить что то внешнее. За эти глупости где то медали дают?

true · Сообщение **true** » 04 янв 2015, 09:09

Повторюсь, я никого не хотел обидеть или нахомить, просто накинулись как коршуны, я же не 5ти летний мальчик, которому скпзали нельзя и он должен поверить без объяснений. Пускай не отопительный но инженер и привык только к аргументам, а не априори так и все. Вот сейчас диалог более менее становиться конструктивным. И посмею вернуться к первой схеме. Неуправляемый на весь дом. Смесительный контур на ТП и смесительный на тех помещения(гараж. Возможно баня)

oleg.dmitrievic

а почему так а не наоборот?

true · Сообщение **true** » 04 янв 2015, 10:06

Не наоборот как? Постоянный в гараж управляемый в дом? Т.к. гараж можно убавить, а при необходимости открыть. Единственно будет проблема, что более холодный гараж не прогреется быстро т.к. смеситель не даст температуру воды больше чем котловая вода. А та в свою очередь настроена на дом. Т.е. грубо говоря 60гр котловая достаточная для дома, будет не достаточная для быстрого прогреаа гаража.

tiptop · Сообщение **tiptop** » 04 янв 2015, 11:28

true писал(а):для быстрого прогреаа гаража

Вы хотите, чтобы для каждого отапливаемого помещения была возможность "убавить" и быстро "прибавить"?

true писал(а):грубо говоря 60гр котловая достаточная для дома, будет не достаточная для быстрого прогреаа гаража

Можно сделать так, что температура воды на выходе котла будет выше заданной температуры воды после "смесителя" хоть на 40*С (до максимально допустимой).

...Или выключателем повышать, например, до 80*С, когда потребуется.