Посоветуйте ТТ котел для дома 2х70 м2 бюджет 100 т. р

[Dim@]

cineman
Для этого выпускается пароизоляция которая позволяет кислороду проникать сквозь стены (дом "дышит"), но в тоже время не пропускает водяной пар внутрь утеплителя.

Добавлено спустя 37 секунд:
на схеме синяя

[cineman]

Dim@, зачем кислороду проникать сквозь стены? Пусть в стенах и остаётся.

[Dim@]

cineman
Микроклимат помещения? Нет не слышали...

[cineman]

Микроклимат помещения? Нет не слышали...

Я много разных слов слышал. Это такой очень маленький климат, который без кислорода из стен не существует? Может он такой и не нужен?

[oleg.dmitrievic]

а вентиляция на что?
Дим я не стебаюсь. у самого глаза вылезли когда об этом узнал

[Dim@]

а вентиляция на что?

oleg.dmitrievic
cineman
Вы мне советуете пленкой заделать стены, потом поставить пластиковые окна. А как у нас по СНИПу происходит вентиляция в частном доме? Как она будет при этом осуществляться? Сколько стоит система рекуперации и принудительной вентиляции? Есть ли они для домов площадью 100-150кв.м.?

[oleg.dmitrievic]

А есть снип для каркасного дома?
Ради интереса сделай из пароизоляции мешок и одень на голову. Только один этого не делай. а то малоли чего, потеряем еще тебя
Дим, я не строитель каркасных домов и к ним себя не причисляю. Я те просто говорю, что для того чтоб та каменная вата, которую ты уложил, работала правильно, тоесть утепляла так как это в справочнике написано, надо изнутри укладывать пленку и все швы проклеивать. естевственно делать вентилляцию во всех помещениях. хоть с рекуперацией хоть без. Можно и без этого, равно как и отопление без много каких частей. греть будет, но не так как должно.

[cineman]

Есть ли они для домов площадью 100-150кв.м.?

Есть, вплоть до комнатных рекуператоров. Было дорого, но хохлы и китайцы нам помогут. Но Вы можете, не дожидаясь их, собрать рекуператор на коленке. Хорошая теплоизоляция стен каркасного дома просто обязана быть дополнена низкими потерями на вентиляцию.
Разговоры про дышащие стены происходят с семинаров продавцов разных "дышащих" штукатурок. Это практически MLM идиотизм, но живучий. Хочу напомнить ещё одно древнее решение - приточка с грунтовым коллектором. Фаленкамп построил себе дом с грунтовой приточкой. А мог бы рекуператор иметь по себестоимости

[oleg.dmitrievic]

хочется добавить еще про теплую краску

[аристошка]

напали на Dim@
а влагу из теплоизоляции надо выводить или нет?
по моему если она буде влажная, то не будет выполнять свои функции полностью
или вы предлагаете влагу выводить в помещение, а потом через вытяжку выбрасывать на улицу?

[oleg.dmitrievic]

там дело в том, что влага начинает конденсироваться с понижением температуры. Думаю уж что что, а про конденсат в наших кругах точно все знают. Именно поэтому влагу внутрь дома, там где теплее ты не выведешь. а вот наружу она выйти может не успеть если ее будет много. то она сконденсируется в утеплителе, снизится его теплоизоляция. конденсат начнет выпадать ближе к помещению еще снизится теплоизоляция и так пока все не намокнет.
кстати вата теряет теплоизоляционный свойства чуть ли не в ноль при намокании.

[аристошка]

а вот наружу она выйти может не успеть если ее будет много. то она сконденсируется в утеплителе,

поэтому ее надо выводить постоянно и медленно
вымораживая и выдувая т.е. необходим вентилируемый фасад
под которым теплоизоляция будет прогреваться днем на солнце

[Джордано]

поэтому ее надо выводить постоянно и медленно

Поэтому влагу не надо пускать в стену. При любой погоде в любой сезон влага двигается в направлении изнутри дома наружу. Если стена сделана из ваты, то приходится отсекать ее изнутри паробарьером (ПЭ или ПП который не пропускает ничего, в т.ч. воздух) а снаружи вату закрывают паропрозначным материалом который не пропускает воду (в жидком состоянии).

[аристошка]

ПП который не пропускает ничего, в т.ч. воздух)

Джордано а воздух чем помешал?

[Джордано]

Джордано а воздух чем помешал?

Это вопрос к производителям и продавцам. Их ответ, я предполагаю, будет: дорого сделать мембрану, пропускающую воздух, но не пропускающую пар, а на дорогое нет спроса... Поэтому вся пароизоляция - это ПЭ или ПП пленка, может быть армированная, может быть с металлическим напылением, антиконденсационным ворсом и прочими маркетинговыми понтами, но сути это не меняет - если заменить на простую парниковую ПЭ пленку разницы не будет.

[Dim@]

Джордано
Не дороже денег. А по сравнению со стоимостью строительства так вообще мизер.

[аристошка]

Dim@ возможно дорого
но вот что я нашел первом запросе по строительным мембранам
http://www.stilkon.ru/site/?part=article31" onclick="window.open(this.href);return false;
вполне нормально расписано
т.е. в принципе то что я и предполагал по работе мембран
я так думаю что просто пленка по наружке фасада - это "колхоз"
готов слушать другие мнения т.к. понадобится в дальнейшем

[cineman]

я так думаю что просто пленка по наружке фасада - это "колхоз"

А кто говорил о плёнке на наружке фасада? Мне казалось, речь шла о плёнке, что останавливает проникновение влаги из помещения в глубь утеплителя.

[Джордано]

вот что я нашел первом запросе по строительным мембранам вполне нормально расписано

Эта статья о диффузионных мембранах (их задача пропускать пар из утеплителя и защитить его от воды с наружной стороны) к предмету разговора отношения не имеет.

Напомню тему спора: почему каркасник - это неизбежно целофановый мешок на голове.

Правильный ответ: из-за необходимости паробарьера между утеплением и помещением. Пленка с красивым названием паробарьер является барьером для всего в т.ч. воздуха (никакого кислорода, конечно не пропускает) и представляет собой обычный полиэтилен, или полипропилен.

[oleg.dmitrievic]

а вот наружу она выйти может не успеть если ее будет много. то она сконденсируется в утеплителе,

поэтому ее надо выводить постоянно и медленно
вымораживая и выдувая т.е. необходим вентилируемый фасад
под которым теплоизоляция будет прогреваться днем на солнце

Да да. именно так. но при этом надо полностью преградить ей пути изнутри.

Добавлено спустя 5 минут 8 секунд:

Джордано
Не дороже денег. А по сравнению со стоимостью строительства так вообще мизер.

Факт в том, что это одно и тоже. Просто мембрана может быть лучше и уж точно технологичнее. А пленка надежнее и проще. вот и все разница.

Добавлено спустя 56 секунд:
И кстати вопрос еще, что дешевле. пароизоляция в леруа мерлене или армированная пленка. Если сравнивать площади.