Не работают радиаторы

[Пятницa]

Термическое расширение теплоносителя при повышении температуры нагрева компенсируется РБ.

Куда хочешь туда и ставь! Свою функцию РБ выполнить в любой точке замкнутой системы.

ну вот... 2-е совершенно противоречивых фразы в одном ответе... как он компенсирует термическое расширение на обратке, где уже всё остывшее то?

[oleg.dmitrievic]

оно туда притечет неостывшее и дополнит его

[Пятницa]

оно туда притечет неостывшее и дополнит его

плохо это... выходит, что радиаторы-батареи не работают...

[oleg.dmitrievic]

пятница, ты вот придуриваешся, а потом люди зайдут, прочитают о чем ты тут говоришь, и уйдут с этого форума, потому как посчитают что здесь [*ЦЕНЗУРА*] одни.

[Пятницa]

опять Пятница виноват... и он же, оказывается, придуривается...
Ты же сам написал:

оно туда притечет неостывшее и дополнит его

а почему вода в обратку неостывшая то придёт? Ты забыл радиаторы что ли поставить, которые охлаждают воду, и с подачи прямиком в обратку горячая идёт?

[Ortodox]

плохо это... выходит, что радиаторы-батареи не работают...

Что за идиотизм.
В системе с принудительной циркуляцией оптимальная разность температур между подачей и обраткой 20 градусов.
У тебя что циркуляция должна идти 1 см за минуту, тогда по твоему радиаторы работать начнут?

[Пятницa]

В системе с принудительной циркуляцией оптимальная разность температур между подачей и обраткой 20 градусов. У тебя что циркуляция должна идти 1 см за минуту, тогда по твоему радиаторы работать начнут?

Это типа:
подача - 80*С
в комнате - 20*С
обратка - 60*С
80-20=60 ?
А радиаторы тогда работают на полную мощность?
Ведь насос принудительно прогоняет горячую через них со скоростью и только часть тепла конвертируется в комнату...

[Ortodox]

ну вот... 2-е совершенно противоречивых фразы в одном ответе... как он компенсирует термическое расширение на обратке, где уже всё остывшее то?

Термическое расширение воды увеличивает давление в замкнутой системе, РБ его компенсирует, но с чего ты взял, что увеличение давления жидкости в замкнутой системе, вопреки законам гидростатики действует только на начальном участке системы, где по твоему разумению горячая вода и не действует на конечном где она, так же по твоему утверждению уже холодная. Во первых это абсурд для системы с принудительной и достаточно быстрой циркуляцией. Во вторых ты путаешь поведение жидкости в системах с ЕЦ с ПЦ. Гидростатическое давление во всех точках системы с ЕЦ (кроме точки присоединения РБ. Закрытый, открытый не важно) при циркуляции воды изменяется следующим образом: перед точкой охлаждения оно увеличивается, а после точки охлаждения — уменьшается. Это так. Но это абсолютно не так в горизонтальной системе отопления с принудительной циркуляцией.
Теперь закон Гидростатики.
Изменение давления в ка­кой-либо покоящейся и продолжающей оставаться в покое точке жид­кости передается одинаковым образом всем точкам этой жидкости.
Только не тупи сразу и не гони пургу про то, что в системе с принудительной циркуляцией жидкость не находится в покое. Гидродинамика это дополнительная физическая величина, которая нам и позволяет перемещать жидкость, но она не изменяет законов гидростатики. При установившемся движении жидкости (насос не изменяет напор, он постоянен) давление в данной точке системы не изменяется. Но частица жидкости перемещённая под действием сил гидродинамики оказывается в другой точке, где уже другое давление. Но это не гидростатическое давление изменилось (понизилось). Это из-за местных потерь (гидросопротивлений) изменилось давление гидродинамическое. Насос создаёт перепад давлений (напорное течение). Со стороны напора появляется дополнительное давление, которое выше гидростатического. Вот оно согласно гидродинамики и позволяет воде циркулировать. Вода перемещается из области высокого давление (гидростатичское + гидродинамическое) в область пониженного (гидростатическое + остаточное от первоначального гидродинамического). Одна из причин для чего мы создаём избыточное давление давление в замкнутой системе это вопрос связанный с насосом. Вопрос об исключении попадания в систему воздуха извне и его выдавливании при заполнении системы, сейчас нас не интересует. Насос не должен создать на участке всасывания разрежение меньше одной атмосферы. Значит мы его ставим рядом с РБ после него. Там где присоединён РБ у нас участок неизменного статического давления (неизменного потому что РБ компенсирует объёмное расширение воды при термическом расширении, а статическое потому, что если у нас по каким то причинам всё таки компенсации расширения не произошло, то оно конечно повысится, но равномерно во всей замкнутой системе), а сразу после насоса и самого высокого давления (сумма гидростатического и гидродинамического). Где же у нас эта точка. А где установил РБ там и будет эта точка.
Раньше ставили только на обратке из-за того что там пониженная температура ОВ не так сильно оказывала своё разрушительное воздействие на резиновую мембрану РБ. С современными материалами по фигу где ставить. Никакого более высокого давления на выходе из котла в замкнутой системе по сравнению с давление на конечном участке, нет, т.к. повторяю ещё раз, согласно закону Паскаля давление увеличенное в одной точке жидкости (нагретая вода на выходе из котла увеличила его из-за термического расширения) тут же передаётся всем точкам жидкости. Т.е. давление при нагреве ОВ увеличится по сравнению с холодной системой, но не на отдельных участках, а равномерно во всей системе. А самое большое давление в замкнутой системе с ПЦ у нас там где стоит насос с РБ. А именно на стороне напора насоса. Именно там неизменяемое статическое давление суммируется с изменяемым динамическим, но в этой точке динамическое самое большое.

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:

А радиаторы тогда работают на полную мощность?

Так продолжаем. Как же работают радиаторы в системе с принудительной циркуляцией?
Передохну и разберёмя!

Добавлено спустя 3 минуты 36 секунд:

Это типа:
подача - 80*С
в комнате - 20*С
обратка - 60*С
80-20=60 ?

Извини, а где ты нашёл такую форму расчёта ? Конечно уникально и даже оригинально, но ты сам то понимаешь, что ты тут написал?

[Пятницa]

ахренеть! И ты это всё сам придумал?
надо вчитаться, о чём там речь...

Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:

Передохну и разберёмя!

я уже попил чайку с бутером...щас курю... давай отдохни и потом жги глаголом!

[Ortodox]

Понятно всё с тобой. Ты наверно мастер местного разлива. Сварганил не одну систему. Пользуешься как мастер авторитетом. Опыт большой, но опыт ограничен во времени рабочим стажем и разновидностью систем которые монтировал. Учился на своих ошибках, на системах клиентов. Опыт вещь хорошая, но он не заменит образование, так как оно тоже опыт, но опыт который в концентрированном виде есть знание всего того что есть в той или иной области бытия, которым человек занялся по жизни. Если все эти знания начать получать своим личным опытом, априори отвергая знания, полученные через образование, то никакой жизни не хватит. Я понимаю что в каком то отдельно взятом поселении ты непререкаемый авторитет в области отопительных систем и у тебя от чувства собственной самодостаточности вдруг стало распирать "эго". Что с ним делать? Вот ты и решил вылить своё эго на форум. Но вот аргументировать своё видение того или иного спорного вопроса не получается. Не получается даже когда ты прав. Почему? А потому, что не достаточно для этого одного опыты, надо ещё и знания иметь, хотя бы для того что бы грамотным и профессиональным языком оппонировать с несогласным, с твоей точкой зрения, оппонентом. При этом языком не только профессиональным, но и более-менее литературным. Перлы "ахренеть" или "типа" конечно никого здесь не оскорбляют, монтажники народ простой, литературными изысками не переполнен, но всё таки надо хотя бы одну книгу прочесть. Хотя бы синию или другую!
Если ты опять не понял меня,

надо вчитаться, о чём там речь...

то постараюсь высказать свою мысль более доступным для тебя языком.
Вантус, ты гонишь шнягу!
Я искренне думал, что ты просто заблуждаешься. Забыл что-то или просто не знал.
На форуме много хороших мастеров интуитивно понявших как монтировать ту или другую систему.
Но когда вопрос, задаваемый ими, переходит в область не опыта, а знаний, они не позиционируют себя, как обиженные, а наоборот проявляют интерес. Ты же, как человек с распухающей от личностного эго самодостаточностью, ведёшь себя так, как будто познал личным опытом все нюансы бытия и тебе мнение других, как мнение девственницы для старой мамки.
Я уверен, что ты уже сам себе сознался, что по некоторым нюансам в поднятой теме ты был не прав, но эго не позволяет тебе в этом сознаться не то что стороннему оппоненту, но даже самому себе. Именно поэтому ты и начал стебаться. Старая как мир попытка скрыть за ехидством и надменностью свою непрофессиональность. Гордыня и самодостаточность, выращенные на восхищении местечковых аборигенов, и принятые твоим личностным я, как непререкаемые, не позволяют тебе опустится на бренную землю!
Это надо же договориться!

И ты это всё сам придумал?

Да нет не я! Паскаль, основываясь на основном уравнении гидростатики!

Но это уже не наши проблемы!

[tiptop]

не позволяют тебе

Думаю, что человек путём спора просто пытается разобраться и понять процессы в системе отопления.

...Но не очень получается.

[oleg.dmitrievic]

мне кажется он просто троллит тут всех.

[Ortodox]

мне кажется он просто троллит тут всех.

Троллит всех или у всех? Это принципиальная оговорочка. Можно сказать по Фрейду !

[Пятницa]

Пятницa писал(а):
Это типа:
подача - 80*С
в комнате - 20*С
обратка - 60*С
80-20=60 ?

Извини, а где ты нашёл такую форму расчёта ? Конечно уникально и даже оригинально, но ты сам то понимаешь, что ты тут написал?

а что я тут написал? Что-то простое, но гениальное?

Паскаль,

а кто это - ученик Махова и Сканави?

основываясь на основном уравнении гидростатики!

а, это ты про это :

давление увеличенное в одной точке жидкости (нагретая вода на выходе из котла увеличила его из-за термического расширения) тут же передаётся всем точкам жидкости.

что ли?
А скажи: вот Архимед сел в ванну, заткнутую пробкой и наполненную водой... надавил, так скажем на воду и она, от давления его тела, поднялась в ванне. Свободно и спокойно так поднялась, вокруг его тела. В ванной лишь. И только. То бишь в каком то участке сосуда, в котором находится вода.
А вот если пробку в узкой дырке слива открыть - давление в этой дырке слива то же будет, что и при простом свободном поднятии от давления Архимедова тела?
Я это к чему... после твоего поста, позвонил я товарищу Бернули... а он говорит: Pascal goof...Statische Wasserdruckverluste bei gefüllter Rohrleitung schmalen - это типа так по-русски звучит: Паскаль- лох, не видящий дальше Архимеда... Ведь при уменьшении сечения потока, из-за возрастания скорости, то есть динамического давления, статическое давление падает.
я опять к чему это... а вот к этому:

Только не тупи сразу и не гони пургу про то, что в системе с принудительной циркуляцией жидкость не находится в покое.

При установившемся движении жидкости (насос не изменяет напор, он постоянен) давление в данной точке системы не изменяется.

Скажу по простому, по деревенски, как я понимаю это, хотя мы с Чапаем академиев не кончали : в СО с ПЦ от котла до ваших гидрострелок - одно давление, а после них и даже после вентилей, стоящих где-нить - другое... ну и так далее по всей СО...

Добавлено спустя 5 минут 28 секунд:
Re:

Понятно всё с тобой. Ты наверно мастер местного разлива. Сварганил не одну систему. Пользуешься как мастер авторитетом. Опыт большой, но опыт ограничен во времени рабочим стажем и разновидностью систем которые монтировал. Учился на своих ошибках, на системах клиентов. Опыт вещь хорошая, но он не заменит образование, так как оно тоже опыт, но опыт который в концентрированном виде есть знание всего того что есть в той или иной области бытия, которым человек занялся по жизни. Если все эти знания начать получать своим личным опытом, априори отвергая знания, полученные через образование, то никакой жизни не хватит. Я понимаю что в каком то отдельно взятом поселении ты непререкаемый авторитет в области отопительных систем и у тебя от чувства собственной самодостаточности вдруг стало распирать "эго". Что с ним делать? Вот ты и решил вылить своё эго на форум. Но вот аргументировать своё видение того или иного спорного вопроса не получается. Не получается даже когда ты прав. Почему? А потому, что не достаточно для этого одного опыты, надо ещё и знания иметь, хотя бы для того что бы грамотным и профессиональным языком оппонировать с несогласным, с твоей точкой зрения, оппонентом. При этом языком не только профессиональным, но и более-менее литературным. Перлы "ахренеть" или "типа" конечно никого здесь не оскорбляют, монтажники народ простой, литературными изысками не переполнен, но всё таки надо хотя бы одну книгу прочесть. Хотя бы синию или другую!
Если ты опять не понял меня,

надо вчитаться, о чём там речь...

то постараюсь высказать свою мысль более доступным для тебя языком.
Вантус, ты гонишь шнягу!
Я искренне думал, что ты просто заблуждаешься. Забыл что-то или просто не знал.
На форуме много хороших мастеров интуитивно понявших как монтировать ту или другую систему.
Но когда вопрос, задаваемый ими, переходит в область не опыта, а знаний, они не позиционируют себя, как обиженные, а наоборот проявляют интерес. Ты же, как человек с распухающей от личностного эго самодостаточностью, ведёшь себя так, как будто познал личным опытом все нюансы бытия и тебе мнение других, как мнение девственницы для старой мамки.
Я уверен, что ты уже сам себе сознался, что по некоторым нюансам в поднятой теме ты был не прав, но эго не позволяет тебе в этом сознаться не то что стороннему оппоненту, но даже самому себе. Именно поэтому ты и начал стебаться. Старая как мир попытка скрыть за ехидством и надменностью свою непрофессиональность. Гордыня и самодостаточность, выращенные на восхищении местечковых аборигенов, и принятые твоим личностным я, как непререкаемые, не позволяют тебе опустится на бренную землю!
Это надо же договориться!

И ты это всё сам придумал?

Да нет не я! Паскаль, основываясь на основном уравнении гидростатики!

Но это уже не наши проблемы!

Ты это... из Общевойскового командного училища что ли? Из бывших? Они любят письками меряться...

[Ortodox]

oleg.dmitrievic вы правы типичный Тролль обиженный на всех форумчан, кто по умолчанию не восхищается его гениальностью, а смеет ещё и противоречить.
Сам себя уже троллит, ещё раз убеждая всех, что у него болезненное и

а что я тут написал? Что-то простое, но гениальное?

и обиженное и оскорблённое "эго"! Да ещё и с комплексом сексуальной гомофобии.

Ты это... из Общевойскового командного училища что ли? Из бывших? Они любят письками меряться...

Два дня молчал и вдруг нате.

А скажи: вот Архимед сел в ванну, заткнутую пробкой и наполненную водой... надавил, так скажем на воду и она, от давления его тела, поднялась в ванне. Свободно и спокойно так поднялась, вокруг его тела. В ванной лишь. И только. То бишь в каком то участке сосуда, в котором находится вода.
А вот если пробку в узкой дырке слива открыть - давление в этой дырке слива то же будет, что и при простом свободном поднятии от давления Архимедова тела?
Я это к чему... после твоего поста, позвонил я товарищу Бернули... а он говорит: Pascal goof...Statische Wasserdruckverluste bei gefüllter Rohrleitung schmalen - это типа так по-русски звучит: Паскаль- лох, не видящий дальше Архимеда... Ведь при уменьшении сечения потока, из-за возрастания скорости, то есть динамического давления, статическое давление падает.
я опять к чему это... а вот к этому:

Наверно половину интернета перелопатил!
И что имеем. Человек опять путает божий дар с яичницей.
Вообще ушёл в сторону от своего же первоначального флуда.

[Пятницa]

ипичный Тролль обиженный на всех форумч..и остальное

ну понятно... всё как обычно - когда нечего ответить в споре - переходят на личности...

Добавлено спустя 14 минут 9 секунд:

, но с чего ты взял, что увеличение давления жидкости в замкнутой системе, вопреки законам гидростатики действует только на начальном участке системы,

с того и взял, что Архимед и Паскаль про только один первоначальный кусок трубы, то бишь ёмкость с водой, говорили... и не вопреки, а так и есть - только в начальном сегменте СО. Скажем так, чтоб понятнее было: от котла до распределяющей стрелки.

где по твоему разумению горячая вода и не действует на конечном где она, так же по твоему утверждению уже холодная.

а по твоему - в обратке горячее, чем на подаче, да?

Гидростатическое давление во всех точках системы с ЕЦ ... при циркуляции воды изменяется следующим образом: перед точкой охлаждения оно увеличивается, а после точки охлаждения — уменьшается. Это так.

то есть - "гуляющее", разное.

Но это абсолютно не так в горизонтальной системе отопления с принудительной циркуляцией.

да ну? А вот тов. Бернулли говорит, что

при уменьшении сечения потока, из-за возрастания скорости, то есть динамического давления, статическое давление падает.

и кому верить - тебе или товарищу Бернулли?

Добавлено спустя 11 минут 51 секунду:

Да ещё и с комплексом сексуальной гомофобии.

Пятницa писал(а):
Ты это... из Общевойскового командного училища что ли? Из бывших? Они любят письками меряться...

да я как то... не сплю с бывшими военными... и вообще с мужиками не сплю... Это вы на ФХ, похоже, грешите этим...

Добавлено спустя 7 минут 9 секунд:
смотрю вот - а на ФХ после моего ухода - даже цвет страниц, сайта, поменялся... стал розово-голубым...

[Ortodox]

ну понятно... всё как обычно - когда нечего ответить в споре - переходят на личности...

Спорить? Вы же не с порите! Вы себя позиционируете!
И потом уже несколько раз говорилось, тут форум, а не демотивашка, тут не спорят, а оппонируют и полемизируют, высказывают свою точку видения, но без болезненного самолюбования.
Ну если уж на то пошло, то вопрос.
Вы что систему собираете из огрызков разного диаметра?
Далее.
Вы видать не утруждаете себя чтением текста, так как жёстко уверены в своей правоте и чужое мнение вам по барабану. Именно поэтому и цитируете всё разом и скопом.

Ведь при уменьшении сечения потока, из-за возрастания скорости, то есть динамического давления, статическое давление падает.

В чём проблема? Если разное сечение, то прибавь к этому в начале слово "В системе с трубой единого сечения" или "В системах с разным сечением и разное"

статическое давление суммируется с изменяемым динамическим.

Ну допустим перепились и сварили из разных огрызков. Ну и что. Сумма статического и динамического, т.е. давление в системе от этого не изменится. Для каждого участка одно меньше, другое больше или наоборот, а общее давление не измениться, только динамическое будет уменьшаться из-за потерь. Отключи насос и замерь статическое давление на этих разнокалиберных участках. Будешь удивлён оно одинаковое. Включи и о чудо, ты прав, стало разным. Часть потенциальной энергии статического давления перешло в кинетическую динамического. Но энергия никуда не делась. Отключили. Снова кинетическая перешла в потенциальную статического давления. И она равномерно распределилась по всей системе. И ей плевать на сечение.
Я уверен, что последнее слово всё равно будет за тобой. По другому у тебя не выйдет. Все люди разные, а ты вот такой! Особенный! Личность!
Поэтому за сим разреши мне недостойному откланяться. В дальнейшей полемики не вижу смысла. Я засветился, ты позиционировался, так что не сотрёшь. Цель достигнута. Всех благ!

[Пятницa]

Именно поэтому и цитируете всё разом и скопом.

не понял: что же это я цитирую "всё разом и скопом"? Твои сообщения что ли? Да если их не целиком цитировать а отвечать по отдельности на каждую фразу - портянка будет ужас какая...

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:

Вы видать не утруждаете себя чтением текста,

почему же - я читаю всё. Отвечаю на главное и не повторяющееся. На суть, на мысль, которую пытаются донести.

Добавлено спустя 6 минут 35 секунд:

Ну если уж на то пошло, то вопрос.
Вы что систему собираете из огрызков разного диаметра?

можно подумать, что вы собираете все СО из одного диаметра... и СО, и полы, и др... а, забыл: ты же не собираешь, ты же только газовые котлы налаживаешь и продаёшь...

Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:

Отключи насос и замерь статическое давление на этих разнокалиберных участках. Будешь удивлён оно одинаковое.

угу, точно... а если ещё и котёл выключить, то точно - одинаковое. Потому, что статическое - без работы системы. В покое.

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:

Включи и о чудо, ты прав, стало разным.

ну надо же.

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
на что ещё, на какую твою фразу ответить?

Добавлено спустя 17 минут 37 секунд:
А, вот на эту, наверное:

Часть потенциальной энергии статического давления перешло в кинетическую динамического. Но энергия никуда не делась. Отключили. Снова кинетическая перешла в потенциальную статического давления

Пытаемся привести давление в соответствие с Законом сохранения энергии...
То есть напор-давление от работы насоса и от нагрева воды котлом(тоже работа) - равен давлению в состоянии покоя( без работы) - так что ли? Я правильно понял сказанное?

Добавлено спустя 6 минут 20 секунд:

Спорить? Вы же не с порите! Вы себя позиционируете!

странный какой то... если я отстаиваю свою точку зрения - я, оказывается, себя позиционирую...

Я уверен, что последнее слово всё равно будет за тобой.

Конечно. Так и стало. Ты же сдался и сбежал:

По другому у тебя не выйдет. Все люди разные, а ты вот такой! Особенный! Личность!
Поэтому за сим разреши мне недостойному откланяться. В дальнейшей полемики не вижу смысла. Я засветился, ты позиционировался, так что не сотрёшь. Цель достигнута. Всех благ!