СО с ДК,ЭК, ТН и БКН в качестве промежуточной емкости...

[AlexMann]

Привет.

Сейчас ситуация следующая
есть ТН на 8кВт по теплу, воздух-вода
есть ЭК 4-12 кВт,
есть ДК 35 кВт, в качестве пикового догревателя и резерва.

Отопление ВТП, 800 м.п. 12 контуров 16 труба, вода
ГВС 2х80 л ЭБ, пор 1,5 кВт каждый.

Тепло потери дома примерно 138 вт*гр_дельты (внутренняя температура воздухи и наружная т воздуха),
т.е. при -10 за бортом и +20 внутри, теплопотрери дома примерно 4кВт.

Сейчас все котлы включены параллельно + ГС, ГВС готовиться ЭБ.
В доме большой расход ГВС, в вечеру оба бойлера пусты, иногда и раньше. Хочется всегда иметь возможность готовить ГВС с высокой т-рой (70 гр) и всегда иметь возможность поднять Т в доме или резко отреагировать на изменение Т за бортом. Дом низко теплоинерционный.

ГС мне не понравилась уж извините, но нужно модернизировать СО и подключить БКН, литров на 300.
и вместо традиционной системы с трехходовым и приоритетом по ГВС, мне подумалось, а почему бы не использовать БКН как некий промежуточный ГА ?

Пришла в голову такая схема.
Что скажите ?

[AlexMann]

На самом деле я вижу проблему... И ВТП и ТН затевались для использования низко потенциального тепла, а в случае использования воды ГВС в качестве промежуточного агента, ее придется греть до 70 гр. А ТН нормально ее нагреет только до 40, значит всегда использовать догрев бивалентом... суммарный КОП будет плохим. Но и сейчас я вынужден готовить гвс используя 3кВт ТЭН.... А ДК у меня только резерв и пиковый. Он и 20 моточасов в год не работает.

Понять бы разумный компромисс.

Вообще, идея заключается в том, что из-за большого расхода ГВС, необходимо его готовить
а, высокотемпературным, 70 гр. и выше.
б. используя любую комбинацию тепло генераторов, ТН + ЭК, ТН + ДК, один ДК

В прочем, я не претендую на уникальность решения, и вижу слабое место в первую очередь в том, что ну будет использоваться ТН по назначению, он всегда будет подперт бивалентом в виде ЭК или ДК, это глупо конечно.

С другой стороны схемы с трехходовыми и приоритетом ГВС мне не по душе.

Можно конечно использовать не БКН и просто ТА, литров на 500. Но держать в нем воду всегда в 80 гр, что бы получить 70 гр из ТО ГВС, точно так же не позволит использовать ТН по назначению.

[oleg.dmitrievic]

вы просто зря ГВС поставили до теплого пола. его надо было делать автономным контуром.

[Джордано]

ГВС с температурой 45С вполне достаточно и теплый пол низкотемпературный и главный источник тепла ТН тоже низкотемпературный - вам надо делать низкотемпературную систему и использовать ДК и ЭК только для догревания при пиковых нагрузках.

ТН+....jpg

[oleg.dmitrievic]

но при расходе ГВС полы будут выстывать. поэтому мне лично не импонирует такой вариант. ни твой ни его.

[Джордано]

при расходе ГВС полы будут выстывать

Если автоматику ЭК и ДК сконфигурировать на работу по температуре аккумулятора (а так и надо сделать), то не будут.

[oleg.dmitrievic]

тоесть ты будеш держать температуру в емкости в пределах пары градусов при любых условиях? не, это конечно можно реализовать. НО.. а всегда ли в полах нужна такая температура? а всегда ли в бойлере подойдет температура полов?

[VikT]

Если автоматику ЭК и ДК сконфигурировать на работу по температуре аккумулятора (а так и надо сделать), то не будут.

То что может быть в теории, далеко не всегда возможно получить в действительности. И, применительно к термодинамике, это особенно актуально.

[AlexMann]

Спасибо за интерес к теме.

В полах Т будет в пределах 40 гр, из-за особенности напольного покрытия, Т поверхности не превысит 36-38 гр.

Но 45 гр ГВС это реально не много, т.е. маловато. У нас принимают горячие ванны, знаю, т.к. стоит смесители Клуди с термостатом, и он с 30 всегда выкручен на "больше" домаю, 42... седня померю реально... т.е. подмешивая к 45 гр 10% хвс 10 гр, запас воды будет минимальный.
К приму ЭБ 2х80 л выставленных на максимум, нам тока вдвоем с женой хватало на прием ванны и потом сполоснуться под душем, я уже мылся под прохладным душем. А сейчас еще трое детей надо помыть вечером, ну и предки могут оказаться тут же...

Идея как раз в том, что бы держат Т в БКН в пределах >3/<5 градусов, т.е. работать по Т воды в бойлере, у трехходового своя жизнь и управление, ему подойдет и 45 на входе и 90.
А все три котла могут работать в любой комбинации.

Плохо то, что КОП ТН будет не высок, при работе на высокотемпературную нагрузку...
По этому и ЭК последовательно, как честный бивалент, который при необходимости догреег воду ТН.
А догребать ее нужно будет в зависимости от сезона,
при +8 и вые на все хватит одного ТН, и КОМ всяко будет выше, чем просто у ЭК и Тэнов в бойлерах
при -8(-10) всяко нужно будет 2-4-6 кВт ЭК, в зависимости от расхода ГВС
а от -10 и ниже, 4-6 кВт от ЭК а остальное ДК , больше 6 кВт я не могу взять на отопление.

Про автоматику не беспокойтесь, программируется все.

[oleg.dmitrievic]

лично я, заменил бы бак на другой. у которого несколько теплообменников. и теплонасос воткнул бы в нижние, электрокотел в верхние, а дизель воткнулбы выходом в верх, а входом в низ. через смеситель, для обеспечения минимальной температуры если она ему нужна. тогда теплонасос может работать по своему термостату в довольно экономном режиме. электрокотел будет включаться по своему термостату если дизель по какой то причине еще не нагрел бочку, а сам дизель будет врубаться по своему алгоритму, если ему сказать что эта бочка - бойлер горячей воды.
Ну а с бочки уже через смеситель забирать на полы и через смеситель на ГВС.

[AlexMann]

Ну ДК вроде большая дельта не на пользу, он чугунный к сожалению. А так все котлы будут включаться в не зависимости от подключения, по своим собственным алгоритмам.

Ну а с бочки уже через смеситель забирать на полы и через смеситель на ГВС.

эт как ? и в ГВС и в ВТП одну и туже воду, из объема бочки ?? Так не пойдет хотя бы тока по тому, что давление в ВТП и ГВС имеет разницу в 3-4 раза, и воде в СО не совсем нормальная так то ... или Вы имели в виду не через смесители а через ТО ?

Бойлер я могу заказать любой. с любыми ТО и на любое давление.

[Джордано]

У нас принимают горячие ванны

Да ради бога, у вас 200л горячей воды (и 300 литров в аккумуляторе). Ванна 80х70 около 150л, пока будете нежится подоспеют следующие 200л. Принять душ 50л, тоже самое двое мелких детей.

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:

Но 45 гр ГВС это реально не много

Длительное воздействие 53С - ожог третьей степени.

Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:

а всегда ли в полах нужна такая температура? а всегда ли в бойлере подойдет температура полов?

Не всегда, к сожалению в полах придется делать подмес.

Добавлено спустя 12 минут 2 секунды:

далеко не всегда возможно получить в действительности

Так поэтому и интересно сделать.

[AlexMann]

Ванны у нас больше раза в полтора, потом откуда 200 горячей + 300 в бойлере ?
Я к тому, что мне не нравиться идея наливать ванны только гвс.

[Джордано]

Ванны у нас больше раза в полтора

Это сколько?

Добавлено спустя 52 секунды:

потом откуда 200 горячей + 300 в бойлере ?

СМ. подпись под бойлером на картинке. Это БКН, но не типовой конструкции - кастрюля 200л в кастрюле 500л. (можете выбрать и больше).

Добавлено спустя 44 секунды:

Я к тому, что мне не нравиться идея наливать ванны только гвс.

У вас ГВС и ХВС из одной трубы.

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:

седня померю реально...

Результат?

[oleg.dmitrievic]

эт как ? и в ГВС и в ВТП одну и туже воду, из объема бочки ?? Так не пойдет хотя бы тока по тому, что давление в ВТП и ГВС имеет разницу в 3-4 раза, и воде в СО не совсем нормальная так то ... или Вы имели в виду не через смесители а через ТО ?

Я про разные смесители говорил. один на теплый пол с приводом, один на ГВС калиброванный

Добавлено спустя 55 секунд:

Ну ДК вроде большая дельта не на пользу, он чугунный к сожалению. А так все котлы будут включаться в не зависимости от подключения, по своим собственным алгоритмам.

Поэтому я и говорил про подмес. он не только приводом делается. Но лучше мне кажется на нем реализовывать.

[AlexMann]

Бойлер у меня будет не с бочкой, а с ТО змеевиком, пока планировал по 1,5 м2 каждый...
Ванны толи 430 толи 450 л, не об том речь.
+ Фурако литров на 350 ...

Т в обоих случаях 42-45 гр, я так думаю... забыл замерять.

ЭК должен стоять последовательно с ППТО ТН, так планировалось. НО ниче заветного нет.
И если ДК будет включаться, то остальные котлы точно отключаются на время работы ДК.

Термомесительный вентиль на ГВС тема безопасности... это пока за кадром, тут еще воду горячее 45 гр получить задолбаешся.

У вас ГВС и ХВС из одной трубы.

если Т ГВС 45 гр, то наполнять ванну придется тока ею И на скока мне хватит БКН в 300 л ? На одну ванну, и сразу старт ДК что бы хоть как то быстро нагреть абсолютно холодный БКН..

[Пятницa]

Ванны толи 430 толи 450 л, не об том речь.
+ Фурако литров на 350 ...

если Т ГВС 45 гр, то наполнять ванну придется тока ею

предлагаю и в ванну, и в фураку воткнуть по кипятильнику, отдельно в каждую...

[oleg.dmitrievic]

вот именно поэтому я и предложил разделить ЭК и Геотермальный. отключать теплонасос пи работе дизеля тож не стоит.

[AlexMann]

Ну, ТН у меня самодельный и блок нагрева от каспела к нему честный бивалент. Сегодня кстати спал, иии ЭК не заработал там три тэна, должны были быть по 4 кВт каждый, для пробы подключил два, так ток по каждому ТЭНу 4,5 А т.е. ватт 900 выдает каждый ... Как так ? Нипонятно.

Добавлено спустя 55 минут 17 секунд:
Походу ТЭНы на 380 вольт и д.б. соединены треугольником. я лох...

[oleg.dmitrievic]

им пофигу как соединяться, хоть параллелепипедом. другой вопрос что вы к нему врятли такую мощность одной фазой подвели.

Добавлено спустя 44 секунды:
а вы не поделитесь опытом насчет теплонасоса?

Добавлено спустя 5 минут 44 секунды:
хотя вроде нормальные провода на фото. вы их надеюсь не последовательно вешали ?